alexmix: (белая лента)
[personal profile] alexmix
Эти безумные и крайне неграмотные заявления экономических властей все больше напоминают ситуацию осени 2008 года, когда несмотря на очевидное ослабление рубля власти всячески отрицали девальвацию. И чем тогда все кончилось? Девальвацией рубля к доллару в 1,6 раза за полгода.

Песков: Ослабление рубля на 5% за чуть более чем две недели является не требует срочных действий властей страны, считает пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков. "Все планово, это допустимая волатильность курса, оснований для каких-либо срочных действий нет", - заявил "Ведомостям"представитель президента.

Это - по-любому ненормально. Девальвация за ВЕСЬ прошлый год составила 7,4%. Запланированная (прогноз МЭР, расчеты к бюджету, разница процентных ставок по годовым рублевым и валютным депозитам в комбанках) девальвация на ВЕСЬ этот год составляет 4-6%. Она уже вся съедена за первые две недели года.

Набиуллина:
это не у нас рубль слабел, а происходило удорожание евро и доллара по отношению ко всем валютам развивающихся рынков...


Не все ли равно сказать что предмет А больше предмета Б или что Б - меньше А? Это просто игра словами.

Набиуллина: "Основное правило: чем сильнее экономика, тем сильнее национальная валюта" (там же)

Даже не знаю как это прокомментировать, чтобы не обидеть... Да, ладно, будь, что будет, я - по-простому: откровенная чушь. Нет такого правила.

Если бы оно было, то самая сильная экономика в мире была бы сегодня европейская - ведь евро последовательно растет уже полтора года. Правда европейская экономика не растет, год была в рецессии и только последние полгода показывает слабые признаки выхода из нее. А вот американская экономика слабее ее, правда рост ее все-таки составляет последние 2 года 2-3%. А Китайская с ее ростом в 7,5-8% в год - вообще слабейшая...

Сила или слабость нацвалюты зависят не от силы или слабости экономики, а от задач, стоящих перед экономической политикой. Европа заинтересована  сильном евро только по одной причине - чтобы капиталы не утекали в США, так как это чревато новым обострением на суверенных долговых рынках (Греция, Испания, Италия и др.). И ЕЦБ обеспечивает сильный евро исходя из этой задачи - удерживая более жесткую денежную политику по сравнению с США.

А вот Японию отток капитала не волнует и она проводит гораздо более мягкую денежную политику, чем США (денежная экспансия примерно раза в 4 иненсивнее, чем в США) - и добивается падения йены. Потому что хочет стимулировать экономику слабой валютой.

Оснвное правило совсем другое, Эльвира Сахипзадовна. И оно известно всем финансистам. Вот оно: в валютной войне выигрывает слабейший. Слабейшая валюта стимулирует экономику и делает ее сильнее (в смысле экономического роста). Доллар слабее евро - экономика США сильнее Европы. Йена слабее доллара - Япония рассчитывает стимулировать экономику именно слабой йеной. Пока еще не получилось, но она преисполнена решимости добиться именно этого.

PS Вообще я считал, что Олимпиада поправит наши валютные дела на месяцок. Иностранцы все-таки привезут валюту и будут менять ее на рубли. Рубль получит передышку и чуть укрепится. Но судя по той чуши, что говорят нам с самых высоких трибун - похоже дела совсем плохи и заграница нам не поможет...

PPS Понятно, что сверху нам не могут говорить о том, что будет девальвация... Но нести такую откровенную чушь - ну ведь стыдно же... Или уже нет? Можно ведь и по-другому, умнее. Или никак?
From: [identity profile] gerat.livejournal.com
На самом деле абсолютно другой процесс:
1. В 2008 году девальвация проходила с падением фондового рынка, сейчас он стабилен и даже растет.
2. В 2008 - резко росла ставка на межбанке, сейчас она стабильна.

Эти два признака показывают, что рубль переходит в режим тагетирования инфляции и свободного плаванья. И довольно успешно.
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
ничего подобного.

1. еще не вечер :-) При такой девальвации фондовый рынок расти не может...

2. Так это начало процесса. Как только у ЦБ сдадут нервы и он начнет тормозить девальвацию - сразу полезут вверх процентные ставки. Пока ЦБ самоустранился и они не растут. Это - разгон ситуации. А будет как в той сказке - нос вытащил - хвост увяз, хвост вытащил - нос увяз (т.е. - притормозил девальвацию - выросли ставки, притормозил ставки - пошла девальвация).

Механизм тот же самый. Фон - другой, согласен. Импульс к девальвации теперь не извне, а изнутри экономики.

"еще не вечер :-)"

Date: 2014-01-28 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] gerat.livejournal.com
Но уже существующие данные показывают разительную разницу с 2008.
C 01/07/2008 по 01/10/2008 рубль упал на 10%. И индекс ММВБ упал на 60%!!

А в сейчас с 01/10/2013 по текущее время рубль упал на 7%, а индекс ММВБ ВЫРОС! на 2%.
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
и банковской системе рф Вы учитываете?
как это скажется на инфляции?
From: [identity profile] gerat.livejournal.com
Незначительно. Вот исследования HSBC: "'Январское ослабление рубля ускорит рост базового индекса потребительских цен на 0,05 процента, что, тем не менее, не приведет к перелому тренда на снижение на фоне жесткой монетарной политики ЦБ в прошлом году, и базовый ИПЦ продолжит замедляться в годовом выражении", - сказал Артем Бирюков из банка HSBC"
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
А так сурово накажем спекулянтов из США, что сейчас "уходят с награбленным в свои малины"
http://spydell.livejournal.com/525112.html

"уходят с награбленным"

Date: 2014-01-28 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] gerat.livejournal.com
Они смогли бы уйти, если бы, наоборот, курс держали под вой "о защите населения". Тогда после ухода спекулянтов последовал бы крах рубля.
А сейчас валюта плавающая и 15% ослабление рубля с 01.01.2013 уже съела все награбленное у спекулянтов.

Нужно уходить от парадигм 90-х и привыкать к новой нормальности!

(no subject)

Date: 2014-01-28 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] alexandermarkov.livejournal.com
Можно глупый вопрос? Я много раз читал, что «слабая валюта стимулирует экономику», но никогда не понимал, как это происходит. Не могли бы вы объяснить?

(no subject)

Date: 2014-01-28 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] alex-midway.livejournal.com
Удорожание импорта, удешевление внутренних трудовых ресурсов. Что мол стимулирует внутреннее же производство и внутреннее же потребление этого произведенного. И даже иногда экспорт стимулирует.
У этого процесса куча минусов (как обычно). И им надо пользоваться в купе с иными мерами.

(no subject)

Date: 2014-01-28 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandermarkov.livejournal.com
А чем это отличается от таких мер, как «увеличим пошлины и подарим денег автовазу»?

(no subject)

Date: 2014-01-29 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] alex-midway.livejournal.com
1) Проще.
2) Работа по площадям, а не адресно.
3) Можно решить еще несколько смежных проблем.

Про минусы отдельно надо.

(no subject)

Date: 2014-01-29 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] alexandermarkov.livejournal.com
Спасибо, исчерпывающе :) (http://slon.ru/economics/kto_vyigraet_i_kto_proigraet_ot_devalvatsii_rublya-1049732.xhtml)

(no subject)

Date: 2014-01-28 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] shmutz1.livejournal.com
я ни разу не экономист, но вот по рабоче крестьянски понимаю так.

Зарплаты в рублях какое-то время остаются теми же, то есть в долларах - уменьшаются.
В результате себестоимость российских товаров в долларах снижается и резко повышается их конкурентоспособность - спрос на них растет, товаров начинают выпускать больше - производство растет.
Вроде бы огромная девальвация 1998 года привела к серьезному росту экономики России в ближайшие пару лет.
Edited Date: 2014-01-28 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Если мазут и чугунные чушки, то да, их экспорт растёт, только экономике и населению одни расстройства и никаких прибылей.
From: [identity profile] shmutz1.livejournal.com
а почему только экспорт?? после девальвации 1998 исчез шпиг из Голландии и увеличилось количество российской колбасы в магазине.
Наверное, не выгодно станет завозить картошку из Аргентины и морковку из Израиля. Возможно и местами трусы-носки можно будет выпуск наладить и проволоку какую-нибудь. И даже Жигули чаще покупать будут.
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
А вот с ним то будет плохо, как с работающими банками. И подкожного советского жира нет. как тогда.

Девальвация-2014 а-ля 2008

Date: 2014-01-28 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] burenka2 сослался на вашу запись в записи «Девальвация-2014 а-ля 2008 (http://burenka2.livejournal.com/1765754.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Девальвация-2014 а-ля 2008 [...]

(no subject)

Date: 2014-01-28 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] alex-midway.livejournal.com
А почему Японии можно свою валюту ослаблять, а РФ нельзя?
Кстати вы ванговали, что японцам удастся выправить свой торговый баланс. И что то не срастается.

"По данным японских властей дефицит торгового баланса за прошедший год составил $112млрд, что на 65% больше, чем годом ранее. При этом за один декабрь, год-к-году, дефицит вырос в 2 раза, что прозрачно намекает на ускорение его роста.

Важно заметить, что в этот раз уже нельзя так лихо валить вину на Фукусиму и остановку японских АЭС: предыдущий год японцы так же просидели на углеводородах. Количественно, например, импорт газа вырос всего на 0.2%, в то время как в ценовом выражении: на целых 18%.

Причина такого роста в "Абеномике": расчет был, на то, что дешевая Йена позволит заработать японским экспортерам, и репатриированные ими доходы будут способствовать восстановлению японской же экономики. Правительство Абе решилось на "резкие меры", в число которых входит, например, увеличение денежной массы в два раза за последние несколько месяцев. В результате этих действий Йена упала к доллару на 20%."
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
1. Рост дефицита торг.баланса японии связывают вообще-то с ростом энергетического импорта - цены природного газа и нефти. Тут падение йены ничем не поможет, только ухудшает ситуацию - получается двойное удорожание энергии (импортные цены + падение йены).

Но, думаю, это временно. Цены на газ и нефть вряд ли будут расти в 2014. И эффект падения йены скажется.

2. Падение йены пока еще мало - 20% мало для значимого экономического эффекта. Японцы будут продолжать валить йену.

3. Вообще-то известно, что эффект от девальвации на торговый баланс - по J-траектории. Т.е. сначала кратковременное ухудшение, а потом долгое улучшение. Это тоже могло сыграть сою роль.
From: [identity profile] alex-midway.livejournal.com
Ну отлично. Значит и РФ делает правильно. Ждем кратковременного ухудшения, а далее просто золотой век.
По Японии ждем значит итоги 2014. Только вот опять думаю не срастется что то у них с балансом.

(no subject)

Date: 2014-01-28 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com
Если рассматривать версию из "теории заговора", то снижение курса рубля это запланированное мероприятие для повышения привлекательности РФ для иностранцев в прдедверии Олимпиады.
Пока у нас был дорогой рубль, иностранцы морщили нос и не хотели ехать, если все вдруг станет дешево(в пересчете на инвалюту), тут же иностранцы понабегут и возрадуются.

Ну, а после олимпиады можно курс поднять обратно, тем самым ограбив массу мелких держателей валюты, которые на волне паники вышли в доллары-евро.

(no subject)

Date: 2014-01-28 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] horis onoma (from livejournal.com)
"Европа заинтересована сильном евро только по одной причине - чтобы капиталы не утекали в США, так как это чревато новым обострением на суверенных долговых рынках (Греция, Испания, Италия и др.). И ЕЦБ обеспечивает сильный евро исходя из этой задачи - удерживая более жесткую денежную политику по сравнению с США."


1) ЕЦБ проводит очень мягкую политику в рамках своего мандата - просто принципы функционирования ЕЦБ и ФРС сильно отличаются.

2) Причем здесь отток капитала с переферийных рынков? Если бы у этих стран были свои ЦБ и мы имели дело с кризисом платежного баланса, то эти ЦБ действительно могли бы проводить жесткую политику, чтобы удержать курс валюты и избежать проблем с импортом.

В рамках же еврозоны ситуация другая - ЕЦБ наоборот стремится максимально снизить ставки для переферийных стран. Однако, поскольку в рамках его мандата он может напрямую покупать их облигации только в исключительных случаях, то для снижения ставок он использует программу догосрочного рефинансирования банков (LTRO).

Что касается высокого курса евро - то это практически всеми в еврозоне рассматривается как реальная проблема, так как в результате кокурентноспособность падает, а инфляция опускуается ниже целевого показателя. Просто что с этим можно сделать не совсем понятно.

"Вообще я считал, что Олимпиада поправит наши валютные дела на месяцок. Иностранцы все-таки привезут валюту и будут менять ее на рубли."

50 тысяч иностранных туристов за 2 недели не могут существенно повлиять на приток валюты, в условиях когда средняя экспортная выручка составляет порядка 10 млрд. долларов в неделю.

"Понятно, что сверху нам не могут говорить о том, что будет девальвация... Но нести такую откровенную чушь - ну ведь стыдно же... Или уже нет? Можно ведь и по-другому, умнее. Или никак?"

Не надо так сильно ругать ЦБ - у него непростая задача. Ему нужно стимулировать экономику и улучшать платежный баланс в условиях когда большинство проблем вызвано безумной политикой президента и правительства. Я, например, не вижу как им можно было бы себя вести умнее.

(no subject)

Date: 2014-01-28 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
ЕЦБ проводит "очень мягкую политику"??? Странное представление о ситуации, честно говоря. Просто для сравнения. Баланс ЕЦБ за 2013 год СОКРАТИЛСЯ на четверть. Баланс ФРС УВЕЛИЧИЛСЯ почти на 40%. Нужны еще какие-то доказательсва у кого действительно мягкая денежная политика, а у кого - жесткая? И почему доллар падает, а евро - растет?

"Что касается высокого курса евро - то это практически всеми в еврозоне рассматривается как реальная проблема"
- практически всеми :-) - т.е. теми, кто ничего не решает. А теми кто решает - конкретно Германией и ЕЦБ, которая явно под определяющим влиянием Германии, - совершенно не рассматривается. Их вполне устраивает сильный евро. Им плевать на баланс еврозоны. Это усиливает позиции Германии внутри ее и снимает давление на суверенные бонды южных стран.

Олимпиада в Сочи - да, думаю несколько миллиардов кэша в страну это может принести (и интуристов будет побольше и потратят они тыс. по 10 - по 20 евриков). При прочих равных, это могло бы склонить баланс рубля ненадолго, на неск.недель к стабильности. Но похоже, события развиваются гораздо быстрее и это будет - что слону дробина :-) Так что согласен в вами.

(no subject)

Date: 2014-01-28 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] horis onoma (from livejournal.com)
1) Баланс ЦБ - это всего лишь инструмент, при помощи которого достигается определенный уровень долгосрочных процентных ставок и обеспечивается определенный уровень ликвидности

Что касается долгосрочных ставок, то ФРС для управления ими использует в первую очередь прогноз краткосрочных ставок (forward guidance) и покупки средне и долгосрочных облигаций. Поскольку ФРС сама определяет объем покупок облигаций, то она активно управляет размером своего баланса, но влияние на долгосорочные ставки у нее ограничено.

Для ЕЦБ основной инструмент - трехлетние кредиты, которые выдаются банкам по фиксированной ставке (сейчас 0,25%). Таким образом ЕЦБ напрямую контролирует 3 летние процентые ставки, а размер баланса определяется исходя из спроса со стороны банков.

Если смотреть на более длинные инструменты (10 лет) безрисковые ставки в еврозоне существенно ниже чем в США (1,68% для немецких облигаций по сравнению с 2,75% для американских), так что с этой точки зрения политика ЕЦБ тоже является мягкой.

2) Что касается курса евро, то основная причина его усиления - это тот факт, что счет текущих операций еврозоны в плюсе (профицит около 2% ВВП), а США в минусе (дефицит 3% ВВП).

Германии нынешний курс евро тоже не нравится, однако она в силу ряда политических причин против большинства мер, которые помогли бы ослабить евро (например резкое смягчение бюджетной политики в периферийных странах, которое могло бы привести к росту импорта в еврозону; или расширение полномочий ЕЦБ по финансированию небанковских организаций и государств).

(no subject)

Date: 2014-01-28 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] horis onoma (from livejournal.com)
Если бы ФРС решила напрямую управлять длинными ставками (например устанавливая потолок доходности), то она скорее всего смогла бы достичь тех же целей со значительно меньшим размером баланса, но пока ФРС не считает целесообразным радикально менять подход к инструментам денежной политики.

(no subject)

Date: 2014-01-28 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
1) Вы же понимаете, что сила или мягкость денежной политик сейчас определяются не уровнем ставок, а уровнем ликвидности. Долларовой ликвидности сейчас больше (QE3) - независимо от уровня средне- и долгосрочных ставок.

2) Выводить курсы из состояния СТО - это так удобно и по студенчески :-) Но во-1-х, здесь проблема с яйцом и курицей: уровни курсов тоже влияют на СТО. Во-2-х, проблема перетока капиталов. Еврозона вынуждена иметь некий резерв под утечку капиталов в США. Очередная кампания в WSJ и FT по поводу проблем в южных странах Европы - и в ЕC новый долговой кризис, а все капиталы - в америке. А во-3-х, есть еще проблема долларов по всему миру - они же могут расходится только через дефицит СТО США. А как это сладко - получать товары, взамен создавая только записи в компьютере, которые ничего не стоят :-) Европа вынуждена иметь профицит СТО, а США с удовольствием имеют дефицит - и это похоже на устойчивый баланс...

Я (и не только я) думаю, что кризис в Европе давно бы кончился, если бы за 1 евро давали 1 доллар, как было в начале :-) Но Европа не может на это решится. Или не хочет - я не знаю тонкостей евробюрократии.

Германию, думаю, вполне устраивает сильный евро. Если бы она хотела ослабить его - нашла бы способы, которые ее бы устроили. Потому, что главный ее экспорт - внутри еврозоны и не зависит от силы/слабости евро. Ослабление евро мало стимулирует экспорт страны... Зато позволяет держать партнеров по еврозоне в тонусе и дисциплине. Если бы Германии не нравился сильный евро - он бы упал.

(no subject)

Date: 2014-01-28 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] horis onoma (from livejournal.com)
1) Как раз наоборот, мягкость денежной политики определяется ставками. Ликвидность - это другая тема.
Если говорить про еврозону, то ликвидность конечно определяет точный уровень процентной ставки внутри корридора между ставкой рефинансирования и депозитной ставкой, но для ЕЦБ это не главный критерий. В основном уровень ликвидности зависит от состояния межбанка - если банки не доверяют друг другу, то финанисрование идет через ЕЦБ и его баланс растет и наоборот по мере стабилизации межбанка размер баланса ЕЦБ уменьшается.

В США увеличение ликвидности - это побочный эффект управления долгосрочными процентными ставками - сначала ФРС покупала ипотечные облигации для снижения ставок по ипотечным кредитам, а теперь фокус переместился на гособлигации. Бернанке по-моему не раз объяснял разницу между управлениями активами и пассивами баланса в рамках QE и говорил, что фокус смещается именно в сторону управления активами (процентными ставками по конкретным инструментам), а увеличение пассивов (увеличение ликвидности) - это просто побочный эффект.

2) Надо понимать, что нынешний профицит СТО зоны евро - это следствие ужесточения бюджетной политики на периферии зоны евро и улучшение платежных балансов периферийных стран, так что здесь не совсем вопрос курицы и яйца, а последствие некого цельного подхода к европейской макроэкономической политике.

Насчет общей картины с потоками капитала, надо понимать что потоки капитала - это обмен одних финансовых активов на другие и в этом плане для больших экономических зон эмитирующих резервные валюты отток и приток вещи условные. Малые странам нужен доступ к инвалюте для импорта товаров, но евро - это резервная валюта и поэтому никакого резерва еврозоне создавать не нужно.

Насчет структурных дефицитов,профицитов и т.п. - это вообще отдельная тема, ключевая для понимания текущего кризиса, но ее надо рассматривать в глобальном контексте. Да торговый дефицит США является обратной стороной спроса на активы деноминированные в долларах, но надо помнить что евро - тоже резервная валюта, так что картина гораздо сложнее. Надо смотреть на основных глобальных покупателей активов и их мотивацию (страны Персидского Залива, Китай и т.п.), внутренний баланс спроса и предложения на финансовых рынках (демографию и пенсионные накопления, юанковский сектор/кредитование и рынки ценных бумаг) и тогда общая картина станет гораздо более интересной. Например, станет понятно, точ ключевую роль в текущих дисбалансах в еврозоне играет немецкая демография и т.п.

(no subject)

Date: 2014-01-29 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] horis onoma (from livejournal.com)
Чтобы не злоупотреблять разделом комментариев, хочу в заключение сказать следующее:

Я думаю я неплохо понимаю Вашу картину мира - многие макроэконмитсы представляют мир примерно таким образом.

К сожалению, эта картина мира неправильно описывает современное функционирование финансового сектора, взамодействие финансового сектора с реальным, и принципы современной денежной политики.

Один из немногих, если не единственный экономист, который хорошо понимает происходящее - это Бен Бернанке (просто в силу своих академических интересов, и практического опыта), поэтому мне кажется что внимательное прочтение его работ и выступлений, в сочетании с описанием базововых принципов функционирования ЕЦБ и ФРС (которые можно найти на их сайтах) способствует пониманию многих нюансов современной экономической политики и отличий реальности от стандартных макроэкономических моделей.

Приношения дня.

Date: 2014-01-28 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] paidiev сослался на вашу запись в записи «Приношения дня. (http://paidiev.livejournal.com/510071.html)» в контексте: [...] условиях паники потребует денег много больше, чем при стабильности. О всём этом пишут специалисты. [...]

(no subject)

Date: 2014-01-28 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] galay1.livejournal.com
Вы передергиваете. Она сказала "тем сильнее валюта". СИЛЬНЕЕ!. Не крепче, не укрепляется, а СИЛЬНЕЕ. И доллар и евро сильные валюты. К вам тоже можно прицепиться

=Оснвное правило совсем другое, Эльвира Сахипзадовна. И оно известно всем финансистам. Вот оно: в валютной войне выигрывает слабейший. =

Нет такого правила, иначе выиграла бы экономика Зимбабве.

(no subject)

Date: 2014-01-28 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
нет, не честно. Вы берете экстремальный случай Зимбабве - там действуют совсем другие законы. Я же говорю об обычной ситуации, а не экстремальной.

Есть гравитация. И нормальные законы говорят, что самолет тяжелее воздуха и летать не может. Но он летает, потому что есть есть и другие законы, которые нейтрализуют, компенсируют гравитацию - но вовсе не отменяют законы гравитации.

А спорить о том, что сильнее - не значит крепче... А вы-то откуда знаете, что имела в виду Э.Н.? В нормальной речи усиление, рост, укрепление нацвалюты - это все синонимы. Почему Вы считаете, что тут эти слова были использованы как-то иначе?

(no subject)

Date: 2014-01-28 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] shtirl.livejournal.com
У нашего народа ежедневный рост курса валюты на привокзальном обменнике прочно ассоциируется с тяжелыми временами: гиперинфляцией-1992, дефолтом-1998, кризисом-2008. Отсюда возникают определенные панические настроения. Властям в этой ситуации трудно удержаться от заклинаний. В результате паника еще более подогревается, ибо с теми самыми тяжелыми временами также ассоциируются несбывшиеся обещания властей)))
Edited Date: 2014-01-28 02:26 pm (UTC)