alexmix | Янукович взялся убеждать Россию, что строить "Южный поток" невыгодно

Entry tags:

инвестиции

Янукович взялся убеждать Россию, что строить "Южный поток" невыгодно

Он искренне не понимает: зачем строить его строить. Ведь:

Украина под его руководством вполне договорспособна и он это уже доказал.
Мощности по транспорту газа явно избыточны. И в ближайшие годы, вероятно, будут недозагружены. Но если уж России хочется - он с удовольствием расширит украинскую транспортную систему.
Южный поток - страшно дорогой проект. В разы дороже прокладки труб по суше. Он просто неконкурентоспособен.

Единственный резон, который нашел Президент Украины - это попытка давления на Украину. И, с его точки зрения, совершенно не нужная - он и так готов договариваться.

Я сочувствую В.Януковичу и искренне его понимаю. Я тоже считаю, что этот проект России совершенно не нужен. И политически отказ от него был бы только выигрышен. А уж экономически - даже говорить не приходится. Но мы упорно ведем дело к реализации и Южного и Северного потоков. Зачем? Неужели только из желания освоить огромные деньги? Ведь вся политика тут явно притянута за уши и носит какой-то "партизанский" характер (вне мейнстрима мировой политики).

REGNUM: Янукович взялся убеждать Россию, что строить "Южный поток" невыгодно

Flat | Top-Level Comments Only

Как раз и написал: Украина - 115 млрд куб. м в год. (в 2007ом)

Могу написать эти же слова развёрнуто:
В 2007 году через украинские газопроводы в Европу было прокачано 115 млрд куб. м российского газа.

вообще-то цифры простейшие.

240 - вменяемый общий объем экспорта (тут и Европа (вся, кроме собственного потребления Украины, и Азия)
55 - северный
16 - голубой
70-140 - беларусь (сколько хотят, столько через них и гонят)
То есть вот всего лишь 3 пути транспортировки :).

подсчитайте сами :). Вывод описан выше - ЮЖНЫЙ ВООБЩЕ не нужен. Даже северный не нужен, если общие продажи будут падать, и пойдет переориентация на азию (там ведь тоже строят :) ).
...и это я еще Набукко не беру, который газ сейчас учитывают в продажах Газпрёма, а пойдет в обход.

спс за подробную раскладку. совершенно согласен. Оба потока не нужны. Меня просто возмущает сама постановка вопроса о полной замене украинской трубы. Бред собачий. Ложная цель. Колоссальные деньги, которые можно использовать с намного большей пользой.

Я могу понять политический выбор из 2 рентабельных проектов. Но политический выбор в пользу заведомо и резко убыточного проекта при очевидной возможности рентабельного - это издевательство над здравым смыслом. Это - не политика. Это - уже изломанная психология некоторых политиков при отсутствии для них естественных ограничений.

ну а не сильный спец по газу. Тут в ЖЖ есть реальные спецы, которые в своей жизни газовую сеть СССР еще строили. Вот их неплохо почитывать. Скажем: http://m-korchemkin.livejournal.com

что же касается Украины, то согласен с Вами. Более того, это ведь не конкретно украинская проблема, - к моменту прихода путина у РФ были вполне конструктивные отношения с соседями. Но за эти 10 лет он умудрился испортить отношения с большинством соседних стран, даже с Финляндией(!). А потом, когда приперло, начал их героически восстанавливать :). Мягко говоря странная внешняя политика... Просто ЭТИ люди в штатском в принципе не умеют договариваться на равных (только с позиции силы) и понимают лишь тактическую политику, не умея заглянуть в стратегические перспективы взаимоотношений соседних стран, которым еще вместе жить и жить ДАЛЕКО после смерти нанешних руководителей стран. Ну не повезло России с руководством, есть такое... :(

Через Беларусь 70-140 млрд. куб. м????

Это откуда Вы такие цифры взяли?
Ямал–Европа - 30, "Северное сияние" - 25
30 + 25 = 55, а никак не 70-140.

Или, может быть, это Батька секретных газопроводов понастроил, и никому не сказал? :-)

Не так :). Сейчас у них с собственным потреблением где-то 50 + 20 (собственного). То есть те самые начальные 70. НО, транспортная система действительно расширена и развивается далее (если Вы заметили, я и Северный поток указал тоже для потенциала ДВУХ ниток, а не одной, то есть общий потенциал.

Так вот по транспортной уже сейчас у них:
"Транзит российского природного газа через территорию Республики Беларусь обеспечивается по следующим газопроводам:
1. трёхниточный магистральный газопровод Торжок-Минск-Ивацевичи диаметром 1220 мм;
2. двухниточный магистральный газопровод Ивацевичи-Долина диаметром 1220 мм;
3. магистральный газопровод Кобрин-Брест-Госграница диаметром 1020 мм;
4. магистральный газопровод Минск-Вильнюс диаметром 1220 мм;
5. магистральный газопровод Торжок-Долина диаметром 1420 мм;
6. газопровод Волковыск-Госграница диаметром 273 мм.
Кроме того, ОАО "Белтрансгаз" выполняет операторские функции по эксплуатации:
7. магистрального газопровода Ямал-Европа, диаметром 1420 мм, протяженностью 575 км., находящегося в собственности ОАО "Газпром".

можете посмотреть, какую чаcть из них занимает Ямал-Европа (одна нитка, 33 млрд) и подсчитать общую возможную загрузку ГТС :).

Ну это же на Украину идёт: Ивацевичи — Долина — Ужгород
Самый старый маршрут транспортировки газа в украинскую систему - через Белоруссию.

А на экспорт в Европу через Беларусь - только Ямал-Европа.

Так что у России возможностей на экспорт в Европу:
Через Беларусь - 33 млрд.
Через Украину - 120 млрд.
Итого: ~153 млрд.

Ну ещё голубой поток идёт в Турцию, Finland Connector идёт в Финляндию - но дальше они не идут и газ идёт только на рынки Турции и Финляндии.

Так что Nord Steam и South Stream изменят картину экспорта газа в Европу на следующую:
через Беларусь: 33 млрд.
через Nord Steam: 55 млрд.
через South Stream: 63 млрд.
Итого: всё те же ~150 млрд.
Но зато через Украину - 0.

_______________________
Данные:
Вот тут (http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=gas.htm) указано сколько РФ экспортирует в дальнее зарубежье:
2006: 161,8 млрд. куб. м
2007: 154,4 млрд. куб. м
2008: 158,4 млрд. куб. м
2009: 120,5 млрд. куб. м

Вот разбивка про 2006 год:
71% российского газового экспорта в Европу (113,8 млрд м3 в 2006 г.) проходит через Украину, еще около 20% — через Белоруссию, по газопроводу Ямал — Европа и сетям ОАО «Белтрансгаз» (табл. 2). 8% напрямую поставляются в Финляндию и Турцию. (http://www.worldenergy.ru/index.php?id=20_35_1745)

ну какая Украина, е-моё, Украина это остатки. Ну посмотрите сами карту белтрансгаза, зайдите на сайт и посмотрите (там минимум 5 веток эквивалента 1220 кроме Ямала по 1420 уходят в Европу, по одному только Гродненскому направлению 3, и 4-я в проекте, по Бресту 4):
http://www.btg.by/ii/pages/proizvodstvo/postavka/cheme%20RB-23.12.2006.jpg
Реально всё просто и банально, - запасные мощности Беларуси не используются по политическим причинам. Они уже предлагали увеличить транспортироку до 80, но наши их послали ;).

Еще раз Вам повторяю, - у Газпрёма НЕТ газа для наполнения уже имеющейся транспортной сети. Если они построят Северный, то Украину можно смело отключать (так как есть серьезные проекты в Азии + объем потребления газпрёмовского газа конкретно в Европе будет снижаться, + Набукко), а южный так ВООБЩЕ НЕ НУЖЕН, даже как запас :).

...ладно, устал я от бессмысленного объяснения одно и то-же. Подождем еще 3 года, и, если Вам даже тогда не будет понятно :), ради бога, - обращайтесь, продолжим :).

(там минимум 5 веток эквивалента 1220 кроме Ямала по 1420 уходят в Европу, по одному только Гродненскому направлению 3, и 4-я в проекте, по Бресту 4):

3 ветки по Гродненскому направлению не уходят в Европу :-)
Они заканчиваются в Гродно. Посмотрите карту повнимательней.

А так всё идёт в Украину:"Система трубопроводов, связывающих белорусский город Ивацевичи с магистральным газопроводом "Братство", проходящим по территории Украины, построена в 1974 году. Сеть дублирует газопровод Кобрин—Люблин—Велки Копушаны, по которому "Газпром" экспортирует газ через Польшу и Словакию в Западную Европу. Расчетная пропускная мощность газопровода Ивацевичи—Долина — 29 млрд кубометров газа в год, Торжок—Долина — 28 млрд."

___________________________
Вот Вам ссылка на East European Gas Analysis (http://www.eegas.com/fsu_r.htm) (где работает М. Корчемкин, о котором Вы упоминали в другом комменте)

И там явно написано:
Пропускная способность экспортных газопроводов на бывшей границе СССР, млрд.куб.м в год:
Всего через Украину: 143
Всего через Белоруссию: 35
Ямал-Европа (Торжок-Кондратки-Франкфурт/Одер) 31
Кобрин-Брест 5

То есть Белоруссия может экспортировать 35

Если Вы вдруг обнаружили, что у Белоруссии есть запасные мощности (до 80 млрд. кубов) - срочно напишите это Корчемкину, чтобы он это внёс в таблицу и карту обновил :-)

аха, а еще одну магистральную ветку в Гродно они собрались строить, чтобы труб пустовало еще больше :).
Еще раз, - через 3 года приходите, если за это время ситуация для Вас не прояснится :)

Пусть строят, это полезно.
Ещё было бы неплохо, если бы поляки со своей стороны тоже ветку туда начали строить.
И было бы вообще замечательно, если бы кто-то им туда газ согласился поставлять...
Например, Газпром. :-)

А если серьёзно - разговоры о том, чтобы построить вторую ветку Ямал-Европы и увеличить транзит через Беларусь и Польшу с 30 до 60 млрд. кубов идут давно.
Но дальше разговоров пока дело не дошло.
У Ляксандра Рыгорыча слишком требования мощные.
Но он молодец, интересы СВОЕЙ страны отстаивает.

Flat | Top-Level Comments Only

Янукович взялся убеждать Россию, что строить "Южный поток" невыгодно

Re: к сожалению,

Re: к сожалению,

Re: к сожалению,

Re: к сожалению,

Re: к сожалению,

Re: к сожалению,

Ну это же на Украину идёт

Re: Ну это же на Украину идёт

Re: Ну это же на Украину идёт

Re: Ну это же на Украину идёт

Re: Ну это же на Украину идёт