![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Янукович взялся убеждать Россию, что строить "Южный поток" невыгодно
Он искренне не понимает: зачем строить его строить. Ведь:
Я сочувствую В.Януковичу и искренне его понимаю. Я тоже считаю, что этот проект России совершенно не нужен. И политически отказ от него был бы только выигрышен. А уж экономически - даже говорить не приходится. Но мы упорно ведем дело к реализации и Южного и Северного потоков. Зачем? Неужели только из желания освоить огромные деньги? Ведь вся политика тут явно притянута за уши и носит какой-то "партизанский" характер (вне мейнстрима мировой политики).
REGNUM: Янукович взялся убеждать Россию, что строить "Южный поток" невыгодно
- Украина под его руководством вполне договорспособна и он это уже доказал.
- Мощности по транспорту газа явно избыточны. И в ближайшие годы, вероятно, будут недозагружены. Но если уж России хочется - он с удовольствием расширит украинскую транспортную систему.
- Южный поток - страшно дорогой проект. В разы дороже прокладки труб по суше. Он просто неконкурентоспособен.
Я сочувствую В.Януковичу и искренне его понимаю. Я тоже считаю, что этот проект России совершенно не нужен. И политически отказ от него был бы только выигрышен. А уж экономически - даже говорить не приходится. Но мы упорно ведем дело к реализации и Южного и Северного потоков. Зачем? Неужели только из желания освоить огромные деньги? Ведь вся политика тут явно притянута за уши и носит какой-то "партизанский" характер (вне мейнстрима мировой политики).
REGNUM: Янукович взялся убеждать Россию, что строить "Южный поток" невыгодно
Re: к сожалению,
Нельзя пренебречь:
Nord Stream - 55 миллиардов куб. м. в год. (2 нитки)
Украина - 115 млрд куб. м в год. (в 2007ом)
Разница 115-55 = 60 млрд куб. м. в год
Re: к сожалению,
Re: к сожалению,
Могу написать эти же слова развёрнуто:
В 2007 году через украинские газопроводы в Европу было прокачано 115 млрд куб. м российского газа.
Re: к сожалению,
240 - вменяемый общий объем экспорта (тут и Европа (вся, кроме собственного потребления Украины, и Азия)
55 - северный
16 - голубой
70-140 - беларусь (сколько хотят, столько через них и гонят)
То есть вот всего лишь 3 пути транспортировки :).
подсчитайте сами :). Вывод описан выше - ЮЖНЫЙ ВООБЩЕ не нужен. Даже северный не нужен, если общие продажи будут падать, и пойдет переориентация на азию (там ведь тоже строят :) ).
...и это я еще Набукко не беру, который газ сейчас учитывают в продажах Газпрёма, а пойдет в обход.
Re: к сожалению,
Я могу понять политический выбор из 2 рентабельных проектов. Но политический выбор в пользу заведомо и резко убыточного проекта при очевидной возможности рентабельного - это издевательство над здравым смыслом. Это - не политика. Это - уже изломанная психология некоторых политиков при отсутствии для них естественных ограничений.
Re: к сожалению,
что же касается Украины, то согласен с Вами. Более того, это ведь не конкретно украинская проблема, - к моменту прихода путина у РФ были вполне конструктивные отношения с соседями. Но за эти 10 лет он умудрился испортить отношения с большинством соседних стран, даже с Финляндией(!). А потом, когда приперло, начал их героически восстанавливать :). Мягко говоря странная внешняя политика... Просто ЭТИ люди в штатском в принципе не умеют договариваться на равных (только с позиции силы) и понимают лишь тактическую политику, не умея заглянуть в стратегические перспективы взаимоотношений соседних стран, которым еще вместе жить и жить ДАЛЕКО после смерти нанешних руководителей стран. Ну не повезло России с руководством, есть такое... :(
Re: к сожалению,
Это откуда Вы такие цифры взяли?
Ямал–Европа - 30, "Северное сияние" - 25
30 + 25 = 55, а никак не 70-140.
Или, может быть, это Батька секретных газопроводов понастроил, и никому не сказал? :-)
Re: к сожалению,
Так вот по транспортной уже сейчас у них:
"Транзит российского природного газа через территорию Республики Беларусь обеспечивается по следующим газопроводам:
1. трёхниточный магистральный газопровод Торжок-Минск-Ивацевичи диаметром 1220 мм;
2. двухниточный магистральный газопровод Ивацевичи-Долина диаметром 1220 мм;
3. магистральный газопровод Кобрин-Брест-Госграница диаметром 1020 мм;
4. магистральный газопровод Минск-Вильнюс диаметром 1220 мм;
5. магистральный газопровод Торжок-Долина диаметром 1420 мм;
6. газопровод Волковыск-Госграница диаметром 273 мм.
Кроме того, ОАО "Белтрансгаз" выполняет операторские функции по эксплуатации:
7. магистрального газопровода Ямал-Европа, диаметром 1420 мм, протяженностью 575 км., находящегося в собственности ОАО "Газпром".
можете посмотреть, какую чаcть из них занимает Ямал-Европа (одна нитка, 33 млрд) и подсчитать общую возможную загрузку ГТС :).
Ну это же на Украину идёт
Самый старый маршрут транспортировки газа в украинскую систему - через Белоруссию.
А на экспорт в Европу через Беларусь - только Ямал-Европа.
Так что у России возможностей на экспорт в Европу:
Через Беларусь - 33 млрд.
Через Украину - 120 млрд.
Итого: ~153 млрд.
Ну ещё голубой поток идёт в Турцию, Finland Connector идёт в Финляндию - но дальше они не идут и газ идёт только на рынки Турции и Финляндии.
Так что Nord Steam и South Stream изменят картину экспорта газа в Европу на следующую:
через Беларусь: 33 млрд.
через Nord Steam: 55 млрд.
через South Stream: 63 млрд.
Итого: всё те же ~150 млрд.
Но зато через Украину - 0.
_______________________
Данные:
Вот тут (http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=gas.htm) указано сколько РФ экспортирует в дальнее зарубежье:
2006: 161,8 млрд. куб. м
2007: 154,4 млрд. куб. м
2008: 158,4 млрд. куб. м
2009: 120,5 млрд. куб. м
Вот разбивка про 2006 год:
71% российского газового экспорта в Европу (113,8 млрд м3 в 2006 г.) проходит через Украину, еще около 20% — через Белоруссию, по газопроводу Ямал — Европа и сетям ОАО «Белтрансгаз» (табл. 2). 8% напрямую поставляются в Финляндию и Турцию. (http://www.worldenergy.ru/index.php?id=20_35_1745)
Re: Ну это же на Украину идёт
http://www.btg.by/ii/pages/proizvodstvo/postavka/cheme%20RB-23.12.2006.jpg
Реально всё просто и банально, - запасные мощности Беларуси не используются по политическим причинам. Они уже предлагали увеличить транспортироку до 80, но наши их послали ;).
Еще раз Вам повторяю, - у Газпрёма НЕТ газа для наполнения уже имеющейся транспортной сети. Если они построят Северный, то Украину можно смело отключать (так как есть серьезные проекты в Азии + объем потребления газпрёмовского газа конкретно в Европе будет снижаться, + Набукко), а южный так ВООБЩЕ НЕ НУЖЕН, даже как запас :).
...ладно, устал я от бессмысленного объяснения одно и то-же. Подождем еще 3 года, и, если Вам даже тогда не будет понятно :), ради бога, - обращайтесь, продолжим :).
Re: Ну это же на Украину идёт
3 ветки по Гродненскому направлению не уходят в Европу :-)
Они заканчиваются в Гродно. Посмотрите карту повнимательней.
А так всё идёт в Украину:"Система трубопроводов, связывающих белорусский город Ивацевичи с магистральным газопроводом "Братство", проходящим по территории Украины, построена в 1974 году. Сеть дублирует газопровод Кобрин—Люблин—Велки Копушаны, по которому "Газпром" экспортирует газ через Польшу и Словакию в Западную Европу. Расчетная пропускная мощность газопровода Ивацевичи—Долина — 29 млрд кубометров газа в год, Торжок—Долина — 28 млрд."
___________________________
Вот Вам ссылка на East European Gas Analysis (http://www.eegas.com/fsu_r.htm) (где работает М. Корчемкин, о котором Вы упоминали в другом комменте)
И там явно написано:
Пропускная способность экспортных газопроводов на бывшей границе СССР, млрд.куб.м в год:
Всего через Украину: 143
Всего через Белоруссию: 35
Ямал-Европа (Торжок-Кондратки-Франкфурт/Одер) 31
Кобрин-Брест 5
То есть Белоруссия может экспортировать 35
Если Вы вдруг обнаружили, что у Белоруссии есть запасные мощности (до 80 млрд. кубов) - срочно напишите это Корчемкину, чтобы он это внёс в таблицу и карту обновил :-)
Re: Ну это же на Украину идёт
Еще раз, - через 3 года приходите, если за это время ситуация для Вас не прояснится :)
Re: Ну это же на Украину идёт
Ещё было бы неплохо, если бы поляки со своей стороны тоже ветку туда начали строить.
И было бы вообще замечательно, если бы кто-то им туда газ согласился поставлять...
Например, Газпром. :-)
А если серьёзно - разговоры о том, чтобы построить вторую ветку Ямал-Европы и увеличить транзит через Беларусь и Польшу с 30 до 60 млрд. кубов идут давно.
Но дальше разговоров пока дело не дошло.
У Ляксандра Рыгорыча слишком требования мощные.
Но он молодец, интересы СВОЕЙ страны отстаивает.
Т.е. думать о будущем
Re: Т.е. думать о будущем
...проблема в том, что российский газ по той цене, которую МОЖЕТ обеспечить Газпром, никому в ближайшие годы не будет нужен. Газпрём - монополист, и как всякий монополист - накручивает себестоимость. То есть он ФИЗИЧЕСКИ не может продавать газ по конкурентноспособной цене. До сих пор Европа с этим мирилась, так как газа не хватало. Но после того, как штаты обеспечили себя СВОИМ газом, на рынки Европы начал поступать газ из африки и ближне-среднего востока. Это первый удар. Второй удар - сланцевый газ, который начали разрабатывать в Польше (вообще, он по всей Европе, просто с Польши начали). Маразм ситуации в том, что газпрём САМ сделал начало добычи сланцевого газа ВЫГОДНОЙ, загнав цены на свой газ под небеса. Даже если он сам выступит теперь против мёда :) и снизит цены, то технологии то уже отработаны, а чем более отработаны технологии, тем ниже себестоимость сланцевого газа.
так что будущего у газпрёма нет, увы. По крайней мере, как у монопольной структуры.
Давайте не путать
Если все те же Ваши соображения применить к Nabucco, то он окажется совершенно не нужен. Но Европа от него почему-то не оказывается...
Re: Давайте не путать
Что касается Набукко, то как раз он очень нужен европейцам, дабы сбить газовые цены еще ниже :).
Перечитайте еще раз
Re: Перечитайте еще раз
...понимаете, в бизнесе есть 2 варианта действияй - конкурентная и монопольная. Конкурентная означает модернизацию, демонополизацию, конец распилам, экономию, умение договариваться с соседями и начало конкурирования с реальными бизнес-организациями по цене. Но рассейское руководство выбрало вариант монополии, когда можно пилить сколько угодно, когда можно любые откаты, любые потоки в любых количествах хоть на Марс, любую себестоимость и вообще лежать на печи и жрать калачи с икрой. Вариант этот стратегически оказался проигрышным, только и всего :).
Re: Перечитайте еще раз
Вы очень хорошо написали про монополии и конкуренцию. Так почему Вы с таким энтузиазмом защищаете монополию Украины на транзит российского газа?
Re: Перечитайте еще раз
Отсюда простой вывод - южный (в отличие от северного) строят не для целей устранения монополии, а для целей распила денег на строительства. После чего очень удобно разделить Газпрём на несколько частей, долги по строительству всех потоков повесить на одну из этих частей и перекинуть обязательства по их выплате на государство. Путин уже эти подходы по выводу средств госбюджета через газпрём косвенно подтвердил, когда недавние преференции Украине по ценам на газ решил брать не из бюджета продавца - Газпрёма, а из бюджета России.