Янукович взялся убеждать Россию, что строить "Южный поток" невыгодно

[alexmix]

Он искренне не понимает: зачем строить его строить. Ведь:

1. Украина под его руководством вполне договорспособна и он это уже доказал.
2. Мощности по транспорту газа явно избыточны. И в ближайшие годы, вероятно, будут недозагружены. Но если уж России  хочется - он с удовольствием расширит украинскую транспортную систему.
3. Южный поток - страшно дорогой проект. В разы дороже прокладки труб по суше. Он просто неконкурентоспособен.

Единственный резон, который нашел Президент Украины - это попытка давления на Украину. И, с его точки зрения, совершенно не нужная - он и так готов договариваться.

Я сочувствую В.Януковичу и искренне его понимаю. Я тоже считаю, что этот проект России совершенно не нужен. И политически отказ от него был бы только выигрышен. А уж экономически - даже говорить не приходится. Но мы упорно ведем дело к реализации и Южного и Северного потоков. Зачем? Неужели только из желания освоить огромные деньги? Ведь вся политика тут явно притянута за уши и носит какой-то "партизанский" характер (вне мейнстрима мировой политики).

REGNUM: Янукович взялся убеждать Россию, что строить "Южный поток" невыгодно

Comments

Re: к сожалению,

[alexmix.livejournal.com]

и что? если у вас сосед по лестничной клетке вредный - вы будете строить себе отдельный выход с 7 этажа? Бред. Надо учиться договариваться даже с теми, с кем договариваться трудно. А не заливать деньгами любую проблему.

Бросьте вы эти увертки. Причина вовсе не в Януковиче. Ющенки тоже приходят и уходят. И Тимощенки. А завтра поссоримся с Болгарией - и что будем делать суперюжный поток?

Причины две и обе - внутри России:
- воспаленные политические мозги и
- страшная жадность до освоения новых десятков миллиардов долларов

Re: к сожалению,

[ffedd-ya.livejournal.com]

Ну скажем малоадекватный сосед требует у Вас денег в долг, а если отказываетесь - угрожает провода перерезывать, под дверь гадить и прочие гадости Вам делать.
Как планируете договариваться?
(важное условие - общей власти над вами типа милиции и судов нет)


С шантажистами и кидалами не договариваются.
С ними перестают работать.
Дешевле потерпеть большой убыток и закрыть вопрос, чем платить и платить шантажисту.

Re: к сожалению,

[rubir-ru.livejournal.com]

Ваша логика неприменима в данном случае. Дело в том, что потоков планируется ДВА, а не один. Кроме того, путей транспортировки уже сейчас 4 главных и много второстепенных, а будет с северным потоком вообще 5 главных (южный станет 6-м). Суммарная их (5и) пропускная при этом НИКОГДА не будет использована. Отсюда делаем общий вывод, что описанные выше соображения это банальная дымовая завеса для распила денег. Особенно если предполагать планирующееся банкротство газпрёма.

Re: к сожалению,

[ffedd-ya.livejournal.com]

Да, суммарная мощность ВСЕХ газопроводов использована не будет.
Потому что после ввода Северного и Южного Потоков украинская труба использоваться уже не будет.
Либо - Украине тогда будут предложены СОВСЕМ ДРУГИЕ УСЛОВИЯ по газу.

А Россия получит возможность маневрировать газом и предлагать его тому, кто готов дать лучшие условия. А пока такой возможности, к сожалению, нет.


Это не отрицает разумеется распила денег при строительстве.

Re: к сожалению,

[rubir-ru.livejournal.com]

не так, - после ввода СЕВЕРНОГО потока Украиной уже можно пренебречь. Так что Южный не нужен вообще. А с учётом планов по снижению экспорта газа можно будет смело выбросить в утиль и северный ;).

И именно поэтому южный точно, а северный потенциально это лишь чистый распил денег :).

Re: к сожалению,

[ffedd-ya.livejournal.com]

после ввода СЕВЕРНОГО потока Украиной уже можно пренебречь.

Нельзя пренебречь:
Nord Stream - 55 миллиардов куб. м. в год. (2 нитки)
Украина - 115 млрд куб. м в год. (в 2007ом)

Разница 115-55 = 60 млрд куб. м. в год

Re: к сожалению,

[rubir-ru.livejournal.com]

аха, мерка размерами пиписек :). А сколько РЕАЛЬНО транспортируется газа почему не написали? ;)

Re: к сожалению,

[ffedd-ya.livejournal.com]

Как раз и написал: Украина - 115 млрд куб. м в год. (в 2007ом)

Могу написать эти же слова развёрнуто:
В 2007 году через украинские газопроводы в Европу было прокачано 115 млрд куб. м российского газа.

Т.е. думать о будущем

[wayout20zz.livejournal.com]

когда понадобится объемы увеличить, не надо?

Re: к сожалению,

[konfuzij.livejournal.com]

Вы несколько не в курсе деталей:))
Там на 100 км восточнее в Чёрном море уже лежат две нитки трубы Голубой поток.
Обе недогружены.
Турция не выбирает законтрактованные объёмы.
Они изначально планировались поворотом на запад через Анкару и Стамбул выходить на коридор, в котором сейчас собираются гнать Южный Поток.
Гораздо дешевле развивать этот вариант.
-----
Проект ЮП изначально политический и не экономический.
Вдобавок рискованный и просто попилочный.
По Болгарии США меры уже приняли ( я писал в ЖЖ) , они руки выкрутят ВВ не хуже Эрдогана с Януковичем.
------
Самое правильное решение ЕС, денег на проект не давать, а (вар.1) присовокупить его к Набукко.
Но тогда не будет бесконтрольного отсоса в оффшорках.
Но ведь они специально дадут, потому что гонят глупого ВВ в долговую ловушку.
-----
Вообще это даже не попил на подрядах и строительстве, это откормочное оффшорное поле.

Re: к сожалению,

[rubir-ru.livejournal.com]

ну тут я комментировать не буду, - Вы по этому вопросу безусловно авторитет, а я лишь в общих чертах изучаю.

Re: к сожалению,

[bpd-sign.livejournal.com]

> Суммарная их (5и) пропускная при этом НИКОГДА не будет использована.

А в случае снижения среднегодовой температуры в Западной Европе на 5-10°?

Re: к сожалению,

[rubir-ru.livejournal.com]

а в случае повышения на 5-10 :)

Re: к сожалению,

[bpd-sign.livejournal.com]

В этом году случились небывалые снегопады. Некоторые - неделю назад.

Re: к сожалению,

[alexmix.livejournal.com]

и все же придется видеться каждый день и ругаться и договариваться... нравится это или нет. переехать вы не можете.

Хотите - говорите на его языке, найдите чем его шантажировать... Но говорить придется. Не строить же отдельный лифт на 7 этах к вам в квартиру...

Re: к сожалению,

[ffedd-ya.livejournal.com]

Договариваться можно с теми, кто обязательства исполняет.
А если вы договорились, заплатили денег, а через месяц Вам сосед говорит что ему на свои обязательства плевать и надо ещё договариваться (то есть дать денег)?
Поддаваться на шантаж?

Надо прикинуть затраты на комфорт.
Может стоит с соседями из другого подъезда договориться и туда дверь пробить.
_______________________
Итог:
Я полагаю, что Вы исходите из представления бизнесмена. Вы полагаете, что Ваши партнёры - нормальные здравомыслящие люди, которые тоже ведут бизнес, отстаивают свои интересы, действуют рационально. С ними можно договориться и работать.

А это не так.

Есть недоговороспособные люди. Договорённость с которыми не стоит ничего. Вы договоритесь, они возьмут деньги, поклянутся что всё выполнят, а завтра скажут, что ничего Вам не должны и вообще Вы нехороший человек.

С такими людьми договариваться не имеет смысла.
Либо - договариваться, держа в руке крепкую дубинку.
Что Путин и делает.

Re: к сожалению,

[alexmix.livejournal.com]

вот вы странный человек! Вы настолько увязли в поисках дубинки, что даже не заметили как сосед сменился.

Знаете, там - демократия. Сегодня одни, завтра другие. Почему вы все время о ющенках говорите? Украина как страна заинтересована транспортировать наш газ. И чем больше, тем лучше. А ближайшие 4 года там договороспособный Президент под очень жестким финансовым прессом. Пусть Тимошенко придет после Януковича - она вполне договороспособна, это не Ющенко. Да и ее будет держать под несыпным контролем та же партия регионов в парламенте...

Все решаемо, не загоняйте ситуацию в тупик. Это - тупик в нашей голове, а не в международных отношениях.

Re: к сожалению,

[ffedd-ya.livejournal.com]

Представьте ситуацию.

Арендовали вы офис, снимаете, работаете там.
И вдруг арендодатель через некоторое время говорит, что надо бы поднять арендную плату.
Вы против, но в принципе чтобы не ссориться готовы немного добавить, начинаете обсуждать, торговаться...

И вдруг арендодатель Вам говорит:
- Ну, если мы сегодня не договоримся, то я с завтра закрою вам доступ в здание.
- Это как? У нас же контракт на аренду есть на несколько лет!
- А он недействителен.
- Как недействителен? Мы же подписали всё с вами, договорились, платим вам каждый месяц!
- А он всё равно недействителен.
- Ну вот же контракт, вот тут подписи ген. директоров и печати.
- А по нашему Уставу по п.3.4.2 Г) на таких договорах должна быть ещё одна подпись председателя совета директоров с нашей стороны, а её нет.
- Так мы вам год платим деньги по этому контракту и вы их принимаете! Вот платежки.
- Ну и что? Контракт недействителен. Не нравится - можете в суд идти. Может суд и признает что-то через несколько месяцев. А пока - доступ в здание я вам закрою, если договоримся.

Ну вот такие договороспособные деятели.


Вы следили за конфликтом 2009 года?
Помните, что за документ в Газпром 30 декабря 2008 года Украина прислала?
"дорогие друзья, наш контракт на транзит по которому мы работаем (и который подписали Путин и Тимошенко), недействителен, и если не договоримся по цене, то с 1го января Ваш газ мы будем считать контрабандой и транспортировать не будем"

В случае чего - немедленно выяснится, что все контракты подписаны с нарушениями и Украина выполнять их не обязана.

Путин всё это видит.
Именно поэтому например продление флота до 2042 расписано с увеличением арендной платы которая "платится" из скидки Газпрома.
Суть - если вдруг Украина скажем в 2015 году вдруг скажет что продление по флоту нелегитимно и флот до 2017 - Путин просто скажет "Ок. Давайте назад 4*5 млрд. $ что мы вам оплатили скидкой на газ за 5 лет - тогда мы флот и выведем"

Ещё раз повторю: В случае чего - немедленно выяснится, что все контракты подписаны с нарушениями и Украина выполнять их не обязана.

Re: к сожалению,

[alexmix.livejournal.com]

какие страсти! Оранжевый Ющенко - это детская болезнь украинской незалэжности. Не стоит ориентироваться на то, что этот ребенок всегда будет болен. Все-таки он взрослеет.

Если обеспечить прозрачность газовых контрактов - никаких таких проблем не возникнет вообще, т.к. всей Европе будет все очевидно. Украина не будет ссориться с Европой. Да и с Россией ей не резон - доход от транспорта газа важен.

Все проблемы вытекают из непрозрачности. Такие проблемы с арендой, как Вы описали, обычно возникают, если есть некая цена сверх договора наличными. И для ее обеспечения применяются такие методы. А вы сидели по заниженным арендным ставкам.

Непрозрачность газовых контрактов создана специально, чтобы перегонять деньги за экспорт газа на дружественные российскому руководству швейцарские фирмы (наверное Вы знаете их названия и фамилии начальников?)... Давайте тут поправим? - проблемы больше не будет.

Re: к сожалению,

[bpd-sign.livejournal.com]

> Если обеспечить прозрачность газовых контрактов - никаких таких проблем не возникнет вообще

Так то если обеспечить. Пока ни Украина, ни Россия (точнее их руководство) не заинтересованы.

Re: к сожалению,

[terrious.livejournal.com]

Какой смысл договариваться, если сегодня он Вам обещает, что будет жить с Вами с согласии, а завтра опять возмется за старое (как уже было неоднократно до того). И потом, трубу строят не на год и не на два. Рано или поздно пойдет экономический рост и потребление газа будет расти.

Re: к сожалению,

[alexmix.livejournal.com]

в самом деле. Кинуть на них пару ракет и все дела... договариваться не надо. а какой смысл?
В этом и состоит искусство дипломатии. И политика. То, что Вы предлагаете - это политическая капитуляция. Признание своего бессилия.

Еще раз, сейчас Украина другая. Можно договориться о многом и на долгосрочной основе. А не выкидывать колоссальные деньги на то, чтобы держать фигу про запас...

Re: к сожалению,

[terrious.livejournal.com]

Согласен, договаривать всегда лучше, чем конлфиктовать. Так ведь я говорил не о том. Украина СЕЙЧАС другая. А что ей мешает через пару лет привести к власти очередных "оранжевых" популистов, которые, бежа впереди собственного визга, рванут разрывать договора или требовать их пересмотра ? Да и насчет Януковича - я бы не обольшался. Он такой мягкий и пушистый нынче лишь потому, что вся его "справна держава" стоит одной ногой в могиле. Стоит "незалежной" малость оклематься - и они моментально начнут крутит варианты все переиграть. "Благодарность - это такая собачья болезнь" - девиз политиков всех стран и народов.

А трубопровод так или иначе - не помешает. Во первых - это контракты на поставку труб, это работа для подрядчиков, зарплаты (ну и попил, конечно, куда ж без него, только если без попила - нигде в мире никто бы ничего не делал :)). Во-вторых: рано или поздно потребление в Европе будет расти, и объмы поставок надо будет увеличивать. Транспортные мощности лишними редко бывают ...

Re: к сожалению,

[bpd-sign.livejournal.com]

> Стоит "незалежной" малость оклематься - и они моментально начнут крутит варианты все переиграть.

Что помешает сделать то же самое Польше, Турции, Болгарии, Белоруссии...? По территории которых проходят трассы? Идеальный вариант - возить жидкий газ своим флотом. 8)

Re: к сожалению,

[terrious.livejournal.com]

Разница в том, что политики в указанных странах оказывают меньшее влияние на экономику.