alexmix: (Default)
alexmix ([personal profile] alexmix) wrote2012-05-28 10:37 am

МММ-2011: варианты остановки

Если верить официальному сайту С.Мавроди, участников МММ-2011 уже 35 млн.чел. Но пусть их даже в 10 раз меньше — это колоссальное явление в российской экономике. О котором надо открыто говорить, а не застенчиво замалчивать. Потому что это касается миллионов наших граждан. И говорить предельно честно. Я попытался сделать это при запуске пирамиды, попытаюсь и сейчас, в преддверии ее приближающегося закрытия. Главный вопрос — каким оно будет, это закрытие?


— 28.05.12 10:16 —
Мавро может уйти
МММ-2011 вошла в зону высокого риска. Ее остановка, скорее всего, дело нескольких месяцев

http://www.gazeta.ru/comments/2012/05/28_a_4603265.shtml

[identity profile] escoman.livejournal.com 2012-05-28 06:44 am (UTC)(link)
Какие ещё месяцы?
Деньги уже не выплачивают.

[identity profile] alexmix.livejournal.com 2012-05-28 06:51 am (UTC)(link)
это списывают на нерадивых десятников-сотников.
Формально все пока платится и обещается.

[identity profile] escoman.livejournal.com 2012-05-28 06:54 am (UTC)(link)
Знакомый сотник говорит, что между сотнями перестали перебрасывать деньги. Говорят, расплачивайтесь из своей сотни.

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2012-05-28 07:29 am (UTC)(link)
Все претензии, все возможные жалобы в прокуратуру и т.п. – только на сотни тысяч простых десятников. Мавроди тут вообще «не при делах»

Вполне при делах, как организатор.
В крайнем случае - подстрекатель и пособник.

Ст. 33 УК: "Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник."

[identity profile] shtirl.livejournal.com 2012-05-28 07:32 am (UTC)(link)
"Главное в том, что люди готовы играть в эту игру, прекрасно осознавая ее правила, а прежде всего, прекрасно осознавая, что это — всего лишь азартная игра на деньги"
Вот вам и статья, 171.2. "Незаконные организация и проведение азартных игр"

[identity profile] alex-midway.livejournal.com 2012-05-28 08:17 am (UTC)(link)
А вы тоже из всяких сотников/десятников?

[identity profile] alexmix.livejournal.com 2012-05-28 08:24 am (UTC)(link)
вообще-то в последней редакции УК такой статьи нет. http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=97743;p=11
Не следил, не знаю, куда делась :-)

Думаю, прямо привязать к подобной статье МММ невозможно. Кроме того, кого судить? Мавроди тут не при чем, он только курс объявляет, а все остальное делают сами люди на свой риск...

[identity profile] alexmix.livejournal.com 2012-05-28 08:28 am (UTC)(link)
Я не сомневаюсь в креативности наших оргАнов, был бы чел, статья найдется.

Но по правде - он соучастник/организатор чего? под мошенничество это не катит - нет обмана доверия. Под хищение - надо доказать, что он что-то похитил. Под незаконное предпринимательство? Так нет никакой организации, которая ведет предприним.деятельность...

[identity profile] escoman.livejournal.com 2012-05-28 08:40 am (UTC)(link)
Нет.

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2012-05-28 08:43 am (UTC)(link)
Мошенничество, мошенничество.

Даже если обман доверия есть лишь между десятниками и рядовыми членами организации, то всё равно получается, что десятники - исполнители мошенничества, Мавроди - организатор мошенничества.


Также решил проверить всё это.

Ввел в гугле "мавроди 2011". Он выдал сайт sergey-mavrodi.com
Вот на главной странице идёт:

"МММ-2011
Сегодня помог ты — завтра помогут тебе!
Ты хранишь свои деньги в банке? Ты хочешь, чтобы зажравшийся банкир купил себе на них третий?.. или какой там по счёту?.. лимузин?
Вложи их лучше в МММ, и ты поможешь пенсионеру, инвалиду, малоимущему… Тем, кто действительно нуждается в твоей помощи!
Нас уже более 35 000 000!
Как в 94-м было? Купил вчера билеты МММ, а сегодня продал их уже дороже. Курс-то растёт постоянно. Сегодня всегда дороже, чем вчера! Всё просто, ясно и понятно.
Так же точно и сейчас. Только билеты теперь виртуальные и называются они МАВРО. А в остальном всё то же самое.
Итак, регистрируетесь (получаете при регистрации ещё $20 в качестве подарка! всё для Вас! :-)), "покупаете" себе МАВРО, лежите спокойненько на диванчике, поплёвываете в потолок и наблюдаете, как они растут в "цене". Темпами до 40% в месяц.
А 40% в месяц это в 56.7 раз в год, примерно, к слову сказать. Для тех, кто слаб в арифметике. Недурственно, да?
(Предположительно, естественно, предположительно! :-))
Хотите "продать" свои МАВРО полностью или частично? По новой, уже более высокой цене?
(Кому? Как кому? Системе. :-))
Да без проблем! В любой момент и без всяких ограничений!
"Продавайте" на здоровье.
Что ещё? "Бонусы" (ну, премии :-)) будете, по всей видимости, получать за каждого приведённого Вами в Систему нового участника.
По 10% от каждого его взноса. Тоже неплохо, правда ведь? :-))
(Но приводить новых вовсе не обязательно! Это не сетевой маркетинг! Хотите — на диване просто себе лежите, процентики свои по МАВРО получайте, никого не приводите и вообще ничем не заморачивайтесь. Раз бонусы Вам не нужны. :-))
Если всей семьёй есть желание вступить или трудовым коллективом — да милости просим! Можете ячейку для этих целей создать. Чтоб все свои вокруг были. :-))
$20 плюс ещё при регистрации Вам подарят, напоминаю. Для полного уж счастья. Просто так! Без всяких с Вашей стороны обязательств. Хотите — забирайте и вообще даже и не участвуйте. Дело Ваше. (Скатертью дорога!!! :-))
Всё, кажется?.. Ах, да, чуть не забыл! Главное-то! Мантра. :-))
(Уже второй год, заметьте! :-))
Это вкратце. А теперь читайте
P.S. И вот ещё что. Денег человеку на самом-то деле надо не так уж и много. Не деньги главное. Главное, сознание, что они есть! Что есть какая-то тумбочка, которую можно в любой момент открыть и взять оттуда столько, сколько тебе нужно. Вот что важно! Уверенность в завтрашнем дне. Надёжность.
Так вот МММ и есть как раз такая тумбочка. Одна общая тумбочка. На всех. Тумбочка, в которой хранят свои деньги миллионы. Надо? Открыли — и взяли. Сколько Вам сейчас требуется. Только и всего. В этом и состоит вся суть Системы.
P.P.S. И это тоже почитайте. Очень полезно. :-))
"


Слова "пирамида" я не обнаружил, описания рисков вложений не обнаружил, дисклеймеров и подобного не обнаружил.
Так что мошенничество.

[identity profile] alexmix.livejournal.com 2012-05-28 08:50 am (UTC)(link)
пусть жалуется темнику и выше. Вероятно, это просто креатив тысячника. Его надо поправить. Это все пока технические проблемы.

нынешняя МММ устойчива, вполне может отсечь десятки и даже сотни без ущерба для себя.

[identity profile] alexmix.livejournal.com 2012-05-28 08:53 am (UTC)(link)
нажмите кнопочку "подробности" и прочитайте:

"ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!
ОСТОРОЖНО!

Это финансовая пирамида!
Это финансовая пирамида!
Это финансовая пирамида!

(А что вокруг не пирамида? Покажите мне. Разве только государство наше расейское. Которое -- параллелепипед! :-))"

:-))

[identity profile] shtirl.livejournal.com 2012-05-28 09:00 am (UTC)(link)
это у вас по ссылке старая редакция от 2010 года,
вот последняя версия
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=126811
статья 171.2 введена Федеральным законом от 20.07.2011 N 250-ФЗ, надо же какое совпадение, именно в 2011 году)))

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2012-05-28 09:14 am (UTC)(link)
Если бы можно было бы утверждать, что ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, ВЛОЖИВШИЙ ДЕНЬГИ В МММ-2011, с этим текстом ознакомился - то дело было бы несколько сложнее.


А так - достаточно заявления в прокуратуру от любого человека, который заявит что деньги он вложил, а данных пояснений про риски не видел (у него не было и нет обязанности анализировать все страницы сайта).


Как я понимаю - в договоре при вложении денег это тоже не прописывается? Вообще договор какой-то существует?

[identity profile] alexmix.livejournal.com 2012-05-28 09:14 am (UTC)(link)
вы правы, у меня старая ссылка. Но все равно доказать, что это азартная игра, задачка нетривиальная.

[identity profile] fomsnat.livejournal.com 2012-05-28 09:23 am (UTC)(link)
Ну так нету таких))) За полтора года - ни одной заявы. Потому что, чтобы такое произошло, человек должен доказать, что его обманули и деньги не вернули. В худшем случае пока было, что возвращали изначальный вклад + 10%.

[identity profile] fomsnat.livejournal.com 2012-05-28 09:25 am (UTC)(link)
Если бы была возможность притянуть всё за уши по этому предложению - уже давно бы привлекли.

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2012-05-28 09:43 am (UTC)(link)
Ну как случится коллапс - так будут :-)
Причём много.

[identity profile] fomsnat.livejournal.com 2012-05-28 10:08 am (UTC)(link)
Какой еще коллапс-то? Не будет его. Да и не может быть. Коллапс может получиться только если пирамида охватит весь мир, но тогда уже все будет по другим правилам проходить. Причем задолго до этого гипотетического момента.

Если же вы имеете в виду чисто математический расчет, то он неверен в корне. Он работает, только если первые участники будут забирать деньги из системы. Если каждый выигрыш будет обналичен. Ну а если люди не забирают деньги? Вот как сейчас - большинство первых участников просто держат деньги в МММ. Тут-то о каком коллапсе вообще можно говорить?

Опасность тут одна - государство вмешается в наиболее грубейшей форме. Если не случится этого, пирамида будет только шириться.

[identity profile] martyshin.livejournal.com 2012-05-28 10:41 am (UTC)(link)
толика Зака за что держат? а по понятиям! его был клуб, он мудаков нанял, которые наняли других мудаков, что в тростниковый потолок файер запулили. и не важно, что контора на левых людей оформлена.

у знакомого бывшего ГБ-шника сынок открыл офис МММ.
так по умному сделал, гордо поведал мне папаша, пошел сначала к оперу, крыши искать. Так опер ему паспорт потеряшки какого то выдал, и велел все на него оформить. и себе 15% от маржи попросил. за крышу.

таки сдается мне что тут под брендом мавроди наше доблестное ЧК в пирамидку играет.
ибо на выплаты в первые полгода-год, пока пирамида росла и доверия к ней не было - нужно вполне осязаемое количество денег. у кого, как не у чекистов есть такое количество не особо напряжно доставшихся денег плюс ощущение полной безнаказанности.

Почему маврика не закатали как толика на три года в самом зачатке?
А потому что по понятиям. Правильные Пацаны бабки зарабатывают, а маврик лицом только торгует.

И кончится все это только и если будут сажать всех, кто нагрел руки на пирамидинге. А это возможно только в случае детального расследования всей деятельности всей системы.
Чего не будет. ибо ЧК.

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2012-05-28 11:04 am (UTC)(link)
Ну а если люди не забирают деньги? Вот как сейчас - большинство первых участников просто держат деньги в МММ. Тут-то о каком коллапсе вообще можно говорить?

Ну и как долго они будут держать деньги в МММ?
Вечно?

[identity profile] fomsnat.livejournal.com 2012-05-28 11:22 am (UTC)(link)
Сколько захотят. Но все же понимают, что крупные выигрыши - большая нагрузка для Системы. Потому и снимают по чуть-чуть. Всё построено на доверии, и знаете, это и вправду так и вправду работает. Вы почитайте, как эмэмэммщики комментят. Они реально верят в Систему и хотят, чтобы всё продолжалось очень долго. И это правильно, потому что с такими темпами роста она уже в обозримом будущем сможет превратиться во что-то новое. Накопив достаточно средств, вообще никакого коллапса можно будет не опасаться, можно будет управлять финансовыми потоками, рушить банковские системы, выкупать крупные предприятия... До этого, конечно, еще далеко, но все хотят дождаться. Потому ведут себя разумно. Да и как далеко - уже 35 миллионов участников. Еще пара лет, и начнется...)))

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2012-05-28 11:57 am (UTC)(link)
Вы так великолепны, что мне даже не хочется комментировать это.


Расскажите лучше подробнее о планах.

Сколько уже денег в Системе от 35 000 000 участников, какой у неё баланс (активы и пассивы),
сколько нужно Системе денег чтобы превратиться во что-то новое.

[identity profile] gray-bird.livejournal.com 2012-05-28 12:04 pm (UTC)(link)
Мавроди - гений.
Он уже второй раз пытается построить классический коммунизм, причем здесь и сейчас.
Помните формулу?
"От каждого по способностям, каждому по потребностям!"
Вот именно это и реализует пирамида МММ в своем текущем виде.
Народ вкладывает по своим способностям деньги внутрь системы, и обратно может их снимать согласно своим потребностям.

[identity profile] fomsnat.livejournal.com 2012-05-28 12:06 pm (UTC)(link)
Я вам что, Мавроди?))) У него только точные цифры есть)) Ну, по некоторым источникам - месяц назад было 70 миллиардов долларов. Ни пассивов ни активов нет и быть не может, ибо они тормозят развитие. Какие вообще "активы пассивы"? Любой бизнес или вложение - рискованно. Можно деньги потерять. И они лежать будут. У кого-то другого. И он ими крутить будет. Чего тут вообще непонятного? Схема простая - использовать деньги, чтобы привлекать деньги. Всё. Больше ничего.

А сколько денег нужно? Ну, тут не в деньгах еще дело, а в количестве участников. Вы где не надо упрощаете. Вот как охватим пол-России, тогда и начнется что-то. Ессно, в это же время уже и немалая часть мира будет прихвачена.

Вообще, это чудовищно масштабная операция. Грех не поучаствовать)))

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2012-05-28 12:27 pm (UTC)(link)
Ни пассивов ни активов нет и быть не может, ибо они тормозят развитие.

ООО!!! Это замечательно!


Вот как охватим пол-России, тогда и начнется что-то.
Что-то - это круто.
Водка подорожает что-ли?

[identity profile] fomsnat.livejournal.com 2012-05-28 12:33 pm (UTC)(link)
Ну неужели вы так ничего и не поняли? Ну купим мы завод, чем это поможет? У нас был миллиард денег для выплат, а когда завод его нам вернет? А нам быстро надо - уже завтра. Даже сегодня вечером. Вопрос: зачем нам такой завод?

Ну и про возможные сценарии я писал вам. Обрушение, скупка и пр. Передел мира. Его финансовое перераспределение.

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2012-05-28 12:39 pm (UTC)(link)
Посмотрите в википедии, что такое "активы" и "пассивы", Великий Передельщик Мира.

[identity profile] fomsnat.livejournal.com 2012-05-28 12:48 pm (UTC)(link)
Хорошо хоть не пердельщик...

Актив — 1) часть бухгалтерского баланса (левая сторона), отражающая состав и стоимость имущества организации на определённую дату. 2) Совокупность имущества, принадлежащего юридическому лицу или предпринимателю.

Пассив в бухгалтерии — противоположная активу часть бухгалтерского баланса (правая сторона), — совокупность всех обязательств (источников формирования средств) предприятия.
Содержит собственный капитал — уставный и акционерный, а также заёмный капитал (кредиты, займы), сгруппированные по составу и срокам погашения.

Ну и что я тут должен был увидеть? Нету ничего этого в МММ. Нет обязательств, кредитов, вложений, юрлиц, имущества. Всё это так или иначе будет тормозить главное - перераспределение денег между физическими лицами без всяких гарантий и обязательств. Ирония мне эта ваша неясна только... Пример с заводом вам по душе не пришелся, что ли? Есть только МАВРО, которой нету. И если бы было по-другому - это была бы обманная, иррациональная система, которая развалилась бы, оставив миллионы пострадавших.

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2012-05-28 01:02 pm (UTC)(link)
Дорогой друг!

Все денежные средства, что есть у компании, это также есть её активы.
Все долговые обязательства компании - это также есть её пассивы.

Таким образом, если компания МММ привлекла например 30 миллионов от граждан, оформив это например как займы, и их этих 30 миллионов скажем 5 миллионов выплатила как вознаграждение за работу какому-нибудь Сергею Пантелеевичу Блинникову,
то
1. её активы составляют 25 миллионов (30-5)
2. её пассивы составляют 30 миллионов.



И Ваша гордая фраза что у "Ни пассивов ни активов нет и быть не может, ибо они тормозят развитие" вызывает у нормальных людей здоровый смех, потому что раз активов нет - то это как раз и значит, что все деньги успешно стырены.


А то, что Вы, не зная элементарных финансовых понятий, беретесь строить Новый Финансовый Мир - вызывает иронию.

[identity profile] zoltan0.livejournal.com 2012-05-28 01:36 pm (UTC)(link)
Ваш текст ещё вот тут процитировали с некоторыми сокращениями

http://newsru.com/finance/28may2012/mmm11.html

Не знаю с вашего разрешения или без него.

[identity profile] fomsnat.livejournal.com 2012-05-28 02:14 pm (UTC)(link)
Принципиальный момент, что нет никакой компании.

Ну смейтесь, иронизируйте. Да - я не финансист. Чего уж там скрывать, я вообще книжки пишу фантастические. И вы что, хотите меня забить своей этой терминологией? Что еще у вас есть кроме нее? Вот это меня уже забавляет. Вы так вот вообще, по делу что-то мне возразить можете? Я вам еще раз повторяю - нет активов и пассивов. И это - принципиальный момент. И нет этих ваших "скажем", "допустим" "оформим". Всё вот так, как я вам рассказал.

А, да, финансист вы наш. Если бы вы были нормальным финансистом - уже давно были бы в Системе. А так - сапожник без сапог... Зато Википедию читаете, а это круто...

[identity profile] alexmix.livejournal.com 2012-05-28 02:27 pm (UTC)(link)
без разрешения.
Но ссылку оставили.

Это норм. Я сам так часто делаю - с картинками с сайта карикатура.ру.

за инфу спс :-)

(Anonymous) 2012-05-28 04:55 pm (UTC)(link)
Стыдно, но я повёлся на похожую ерунду и снял все! Мне перевели за день всё до копейки!!! Понял что купился на развод и собрался обратно вложить, только уже не 40%, а 30% в месяц=((
Люди, не ведитесь как я, деньги есть и их выплачивают!!!

[identity profile] huevenkiy.livejournal.com 2012-05-28 05:32 pm (UTC)(link)
Мне интересно, кого это Мавроди бросал в 1994 году? МММ нагнула власть! Не стоит этого забывать, то что могло бы быть если бы МММ не закрыла власть, это другая история, можно написать сотни вариантов, и ни один из них не будет верным.

Да в этот раз МММ другое, все прекрасно знают все в курсе что это пирамида, я думаю большинство из тех кто вкладывается [а я в их числе] наверняка рассчитают и на вариант - потеряю все вложенные деньги. По этому вкладывают столько сколько не жалко потерять, столько от потери чего жизнь не станет катастрофой, я думаю так делает большинство, ну а дурачки, которые продают или закладывают квартиры сливают все деньги в МММ, ну дурачки они, залетят, это уже их личная проблема.

[identity profile] huevenkiy.livejournal.com 2012-05-28 05:37 pm (UTC)(link)
У вас просто такая ячейка, требуйте перевода в другую. В моей все как в армии, заказал, получил, сказал спасибо. У меня тоже был тупой десятник, который взял и уехал куда-то на майские, ни кого не предупредив, я просто свалил с него, ведь если чел делает так, то и другие проблемы с ним обеспечены.

[identity profile] epg-investcafe.livejournal.com 2012-05-29 09:19 am (UTC)(link)
Действительно, говорить об этом надо - точная цифра участников неизвестна (ведь организаторы могут назвать любую), но в любом случае явление очень распространено - многие люди могут потерять деньги - они должны это осознавать

[identity profile] alexmix.livejournal.com 2012-05-29 09:31 am (UTC)(link)
в 1994 атаки власти на МММ были неоднократно. Но МММ не закрыла власть. Мавроди сам закрыл МММ. И перезапустил ее. И только потому, что он аннулировал все обязательства - власть наконец нашла в его действиях состав преступления. а перезапуск не получился.

[identity profile] alexmix.livejournal.com 2012-05-29 09:33 am (UTC)(link)
для того и написал ...
Даже не понял, почему меня вдруг стали обвинять в апологии МММ и даже подозревать, что это не я, а сам мавроди написал... Такого не ожидал - ведь я обсуждаю варианты краха МММ и статья вообще-то скорее обращение к самому Мавроди об аккуратности в обращении с пирамидой, чем к участникам пирамиды...

[identity profile] epg-investcafe.livejournal.com 2012-05-30 02:54 pm (UTC)(link)
Одна из техник ухода от ответа - обвинить автора в собственных недостатках

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2012-05-31 10:44 am (UTC)(link)
Вы лучше о себе напишите - сколько вложили с Систему, сколько успели снять.

А то уже Началось:
chest-i-razym.livejournal.com/426368.html

"Приостановили свою работу ячейки в Москве, Краснодаре, Уфе, Зареченске, Екатеринбурге, Туапсе, Запорожье, Витебске и еще 824 ячейки в России, Украине, Белоруссии. Денег на выплаты вкладов нет. Точные сроки выплат неизвестны."

"Привет всем! Я участнк с яваря 2012 года. Взял в кредит 200 тысяч и хотел погасить в июне, а теперь жду выплату 2 неделю. Мой десятник Иванов Павел из структуры МММ-свобода. КРО молчит, а мавроди не отвечет. Я не знаю что делать, мне каждый день звонят коллекторы и требуют деньги."

"ПОМОГИТЕ МНЕ ВЕРНУТЬ МОЙ ВКЛАД 3800000 РУБЛЕЙ. ГОТОВ ОТДАТЬ ЗА ВОЗВРАТ 30% КТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ ИЛИ УЖЕ ВСЕ КОНЧЕНО? "


Сотрудники МВД задержали скандально известного основателя финансовой пирамиды МММ Сергея Мавроди, сообщил один из его адвокатов Олег Целевич.
<...>
Между тем Сергей Мавроди в видеообращении на своем сайте назвал информацию о задержании провокацией. «Ничего я не задержан. Адвокаты эти мои твари конченые, мрази», — заявил господин Мавроди. По его словам, защитники распространили информацию «в отместку, наверное, что их выгнали».
<...>
Он убежден, что правоохранительным органам не удастся его разыскать: «Абсолютно ни малейшей опасности, что меня найдут, не существует, это надо понимать»
(kommersant.ru/doc/1904387)


Напишите что-нибудь весёлое.

[identity profile] fomsnat.livejournal.com 2012-05-31 10:48 am (UTC)(link)
Веселое? Да уже:

http://fomsnat.livejournal.com/81796.html

и вот:

http://fomsnat.livejournal.com/82072.html

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2012-06-01 09:13 am (UTC)(link)
Спасибо, посмеялся!

Кстати, Вы личными успехами не поделитесь?
Сколько вложили, сколько получили, сколько осталось ещё в Системе?

[identity profile] fomsnat.livejournal.com 2012-06-01 11:51 am (UTC)(link)
Успехами? Да ну. А то вы, чего доброго, еще в МММ вступите))) в 12-й))

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2012-06-01 11:54 am (UTC)(link)
(удивлённо) а что, туда вступать не надо?

[identity profile] fomsnat.livejournal.com 2012-06-02 02:23 pm (UTC)(link)
*не менее удивленно* а чо, смайлов не видно?