alexmix: (Default)
alexmix ([personal profile] alexmix) wrote2011-08-15 11:22 am

Деньги: незамеченная революция. К 40-летию отмены золотого стандарта.


Сегодня, 15 августа исполняется 40 лет со дня отмены золотого стандарта. Эта отмена происходила по законам детективного жанра и была настоящей революцией, не замеченной и не оцененной никем, даже экономистами-теоретиками. Природа денег изменилась раз и навсегда. Раньше они были обеспечены золотом, теперь – только такой эфемерной вещью, как доверие к правительствам, выпустившим их. Это имело долговременные последствия и, в конечном счете, именно 1971 год породил 2007-й — современный грандиозный мировой экономический кризис



— 15.08.11 10:43 —
Незамеченная революция денег
Мировой экономический кризис, начавшийся в 2007-м, фактически вырос из августа 1971-го, когда был отменен золотой стандарт. И это первый серьезный кризис новой эпохи — эпохи денежных систем, основанных на доверии.

http://www.gazeta.ru/comments/2011/08/15_a_3733537.shtml

[identity profile] kuigoroj.livejournal.com 2011-08-15 08:50 am (UTC)(link)
Алексей Юрьевич, это не экономический вопрос. Это вопрос классической логики:

1. Ценность денег суть доверие правительству.
2. Инфляция суть обесценивание денег.
3. Инфляция суть недоверие правительству.

И не важно - сколько процентов и потребительская или активов. Недоверие. Т.е. призыв к такой экономической политике - призыв к правительству собственными руками устроить себе недоверие населения.

[identity profile] rainbow7d.livejournal.com 2011-08-15 09:15 am (UTC)(link)
\\\2. Инфляция суть обесценивание денег.

Инфляция суть обесценение предыдущих долгов.

[identity profile] kuigoroj.livejournal.com 2011-08-15 09:22 am (UTC)(link)
А я что сказал? Даже интересно.

[identity profile] alexmix.livejournal.com 2011-08-15 10:15 am (UTC)(link)
опять упрощаете. Вопрос доверия тоже не абсолютен, а относителен - по сравнению с другими.

Если все Правительства обесценивают деньги примерно одинаковым темпом - доверие остается одинаковым. Это считается нормой. Если какое-то из них ускоряет обесценение - возникают проблемы. Например, падает курс нацвалюты. Но до абсолютного недоверия еще очень далеко. Доверие имеет множество оттенков и градаций.

И еще раз, что считать обесценением денег? Сам по себе непростой вопрос. Рост цен на акции или недвигу - это хорошо или плохо? Опять все относительно...

[identity profile] kuigoroj.livejournal.com 2011-08-15 11:12 am (UTC)(link)
"опять упрощаете. Вопрос доверия тоже не абсолютен, а относителен - по сравнению с другими."

Нет, это не так. Суть денег в том, что вы верите в то, что их эммитент способен заставить, именно заставить некоторое число людей в обязательном порядке принимать их как эквивалент вашего труда. И тогда вы говорите - это деньги. Как бы они не выглядели. Если не верите - вы так не говорите. Почему - заставить. Попробуйте расплатиться за что-нибудь, например, советскими деньгами. Есть мнение - будут проблемы. Их эммитент уже не способен кого-либо заставить их принять как эквивалент вашего труда. Почему - эквивалент. Если какое-то время спустя ваши деньги будут стоить меньше, чем изначально - это не деньги. Это кредит. Вы отдаете больше, чем получаете. Это разное. Попробуйте заявить пассажирам, что их билеты, которые они оплатили в кассе по пути следования подверглись "билетной инфляции" в 3%, что это хорошо и правильно, и что только так и надо, и что им либо выходить на станцию раньше, либо доплатить. Есть мнение - рискуете быть битым. Или вызовут дурку. Однако, почему-то многие полагают, что то же самое для правительств - более чем нормально.

"И еще раз, что считать обесценением денег? Сам по себе непростой вопрос."

Нет, это не так. Вопрос простой. Ответ на него очевиден из примера выше про пассажиров.

[identity profile] alexmix.livejournal.com 2011-08-15 03:03 pm (UTC)(link)
все не так просто даже с билетами. Билеты - на определенный поезд/самолет. Авиа бывают с открытыми датами, но стоят они дороже...

а уж тем более с деньгами. Правительства всегда, ВСЕГДА подворовывают у народа. Небольшая инфляция - это небольшое подворовывание. Нехорошо? Но это жизнь.

Еще раз, рост цен на жилье в Москве я тоже считаю инфляцией. А вы?

[identity profile] kuigoroj.livejournal.com 2011-08-16 06:41 am (UTC)(link)
"все не так просто даже с билетами. Билеты - на определенный поезд/самолет. Авиа бывают с открытыми датами, но стоят они дороже..."

Разве я о цене и датах? Я о том, есть естественные состояния. Например, ехать. Вот чем люди заняты в транспорте? Едут. Это их основное естественное занятие. Они могут читать книги, разговаривать по телефону, спать. Но самое главное здесь - едут. С точки зрения господствующих сейчас экономических воззрений - страшная глупость. Они выпали из ввп. Их нужно срочно заставить туда вернуться. Например, пусть крутят педали, вырабатывают электричество, на котором, собственно и поедут. Или хоть варежки шьют. Тоже какой-никакой прирост ввп. И обязательно - конкуренция. Пошил больше всех варежек к середине пути - можешь отдыхать. Меньше всех пошил? Покинь транспортное средство. Освободи место для желающих посоревноваться.

Ну, разве не так? Все в строгом соотвествии. Вот только почему-то ником в голову не приходит. А первого, кому придет, или поколотят или в дурку.

Это я к чему. Есть мнение, что на планете Земля у людей есть естественное основное занятие - жить. Живут они. Существуют. А вот уж как они работают, какое в результате получается ввп - вторично. Не получается ли так, что мы вместе с водой выливаем и ребенка? Когда во главу угла ставим показатели, демострирующие - как много и напряженно люди работают. И постоянно придумываем разные способы - как бы еще заставить их больше трудиться. Инфляцию, например, завести. Непроходящую. Чтобы хочешь-не хочешь, а до конца пути не доедешь, придется варежки шить. Пенсионный возраст, к гадалке не ходи, скоро поднимут. Снова заставят еще потрудиться многих, если не всех.

"а уж тем более с деньгами. Правительства всегда, ВСЕГДА подворовывают у народа. Небольшая инфляция - это небольшое подворовывание. Нехорошо? Но это жизнь."

Мне повезло. Несколько лет я трудился под началом и бок о бок с другими людьми. Послевоенным поколением, уже не воевавшим, но хлебнувшим горюшка и хорошо помнящим - что это такое. Их очень мало. Но я их хотя бы видел. Я знаю, как может быть и реально бывает иначе. Когда профессор, зав.кафедрой, не борется за свое место до последнего, не интригует против возможных кандидатов, а говорит в открытую, что только и ждет, когда на кафедре будет еще один профессор, из "новых", чтобы передать ее ему, потому что, пардон, занимать более этим россиянским "блядством" ака современное высшее образование - более не намерен.

Бывает по другому. И не в теории, а в самой, что ни на есть практике. А вот если говорить регулярно, что по другому не бывает - и не будет. Мне так кажется.

"Еще раз, рост цен на жилье в Москве я тоже считаю инфляцией. А вы?"

Да.