alexmix: (Default)
alexmix ([personal profile] alexmix) wrote2012-07-11 09:38 am

Пенсионные мифы

Все разговоры о пенсионной системе в России исходят из трех тезисов, которые принимаются сами собой, без или с очень облегченными доказательствами:

  • пенсионеров много, а работников — мало, поэтому надо что-то делать,
  • необходима сбалансированность пенсионного фонда,
  • необходима накопительная пенсионная система.

Все эти три тезиса совершенно, полностью неверны. И крайне вредны для экономики....

Никакой сверхнагрузки на российскую экономику пенсионная система не дает ни сейчас, ни в ближайшее десятилетие. Наоборот, международные сравнения показывают, что российская экономика находится в очень благоприятной ситуации, все еще в минимуме нагрузки иждевенцев на работающих, в топ-3% среди всех стран мира. Россия должна сейчас заниматься не проблемами, которые возникнут лет через 30, а обеспечением экономического рывка, который позволит решать эти проблемы.

Обязательная накопительная система подлежит отмене. Давайте, наконец, признаем, что у нас — распределительная пенсионная система. И накопительной не будет никогда, потому, что переход на нее нам не под силу (да и вообще не имеет особого смысла). Это позволит облегчить финансирование пенсий и - либо повысить сами пенсии, либо снизить налоги на доходы работающих.... 


Ничего по существу власти менять не хотят. И от уродца обязательной накопительной пенсионной системы они никогда не откажутся. Им ситуация выгодна: ведь это прекрасный способ «отжать» из доходов граждан и передать в руки чиновников и лично В.Путина немалый денежный поток. А какие будут макроэкономические последствия в части торможения экономического роста — не имеет значения.

— 10.07.2012 12:58 —
Пенсионный уродец
Новая формула расчета пенсий — гибрид из распределительной и накопительной пенсионных систем, ничего не меняющий по сути. Обязательную накопительную систему нужно просто отменить, что облегчит финансирование текущих пенсий и позволит либо повысить их, либо снизить налоги на доходы работающих.

http://www.gazeta.ru/comments/2012/07/10_a_4675997.shtml

[identity profile] alexmix.livejournal.com 2012-07-17 04:14 pm (UTC)(link)
1. ПФР и бюджет могут выплачивать пенсии выше или ниже - и только. Обанкротится пенсионный фонд может только в накопительной системе. В нашей распределеительной это невозможно по определению.

2. Как совершать эк.рывок - лично я считаю, что это вполне известно. См. опыт быстрорастущих стран азии. никаких секретов, все вполне очевидно.

3. Да, 6% в накопительную часть - просто пропадают, их сжирает инфляция и низкая доходность. Кроме того, вы, конечно, знаете, что эта накопительная пенсия не наследуется, в отличие от вкладов. А срок жизни мужчин в нашей стране = их пенсионному возрасту. Вот и не фиг им думать о пенсии :-(

А если серьезно, то пенсионная реформа меньше всего задумывалась в интересах пенсионеров или будущих пенсионеров. Этим она только прикрывалась. Собственно, так все и получилось - в интересах фин.компаний и ВЭБа. Увы, это особенность нашего современного государства - превращение всего, до чего дотянутся руки в очередную кормушку для избранных.

[identity profile] makhk.livejournal.com 2012-07-18 08:39 am (UTC)(link)
1. Выше не могут. Хотя здесь вы правы и рубль в месяц тоже можно назвать пенсией.

2. В странах Азии проходит индустриализация, которая базируется на массовом переселении сельского населения крестьянских стран в города. В России индустриализация началась при Витте-Столыпине и закончилась при Сталине. Второй индустриализации не бывает!

3. 6% можно и в НПФ перевести. После окончания кризиса рост накоплений вложенных в акции сильно обгонит инфляцию.

Сейчас власть думает только о текущих пенсионерах, т.к. она купила их голоса повышением пенсий. Будущие пенсионеры их не интересуют.

[identity profile] alexmix.livejournal.com 2012-07-18 09:11 am (UTC)(link)
1. Я считал. При 1,5% роста ВВП в год нет проблем с выплатой пенсий на нынешнем уровне в самый разгар демнагрузки на 1 работающего лет через 30. При нынешних 4% - пенсии повысятся. Не надо паники.

Избавьте себя от иллюзий в отношении накопительных пенсий. Это вообще завиральная идея. Она имеет ряд недостатков по сравнению даже с вкладами в банки:
1)НПФ дают в среднем ту же доходность, что и ВЭБ. Это связано с требованиями к структуре вложений. Доходность пенсионных накоплений даже в лучшие годы, в середине нулевых, до всякого кризиса была отрицательной в реальном исчислении (за вычетом инфляции). Доходность вкладов в банках всегда была выше.
2) вклады наследуются, а накопительная пенсия при смерти пенсионера сгорает.
3) вклад можно при необходимости взять и использовать.
и т.д.

Ваши личные вложения в акции в случае быстрого роста рынка (что сомнительно) дадут вам гораздо больший эффект, чем через посредство НПФ, гед вы будете кормить администрацию фонда, давать ей прибыль и т.д.

Наконец, на счет Азии. Вопрос совсем не в индустриализации. А в том, что они нашли свои рынки, где они конкурентоспособны - в т.ч. за счет заниженных курсов валюты. А высокая норма накоплений позволяет разогнать рост на этих рынках. Рынки+инвестиции - вот формула эк.рывка. Эк.рост в нынешнем мире не зависит от наличия ресурсов и т.п. - только от качества и нацеленности экономической системы.

[identity profile] makhk.livejournal.com 2012-07-18 09:45 am (UTC)(link)
1. Как Вы так насчитали??? Через 20 лет на оного пенсионера будет приходится менее 2-х работающих. С чего пенсиям-то повышаться?

2. Итоги управляющих компаний пенсионным накоплениями за 3 года:
1. СОЛИД Менеджмент 36.20 %
2. Центральная Управляющая Компания 29.23 %
3. УК АГАНА 29.17 %
4.РЕГИОН Портфельные инвестиции 24.70 %
5. Ермак 24.57 %
6. УК Тройка Диалог 24.20 %
http://npf.investfunds.ru/ratings/1/

Инфляция за 3 года:
2009 г. — 8,8 %, 2010 г. — 8,8 %, 2011 г. — 6,1 % = 25,5% (1,088*1,088*1,061).

И это в кризис. После кризиса рост акций сильно обгонит инфляцию.

По поводу вкладов - банки банкротятся иногда...

Я не показатель, мои личные вложения с марта 2007 года обгоняют и индекс РТС и индекс Доу-Джонс и дали мне прирост капитала в +12,75% в долларах и +61,4% в рублях. В кризис!!!

Нет. Все не так. Азия поднялась на кредитной накачке населения США и ЕС. Производство в Азии создано под кредитные деньги. Закончатся все финансовые программы по "вливанию ликвидности" и рынков для товаров азиатских производителей сильно поубавится со всеми вытекающими от туда кризисными явлениями.

[identity profile] alexmix.livejournal.com 2012-07-18 12:17 pm (UTC)(link)
и откуда у вас такие данные?

1. Данные ООН по депендендам. прогноз до 2100 года. средний вариант. россия. http://esa.un.org/unpd/wpp/unpp/p2k0data.asp

2010 год - 18 стариков на 1 работающего.
2030 - 29
2055 - 43 это мах. Потом снижается.
Да, их статистика это 65+ к 20-64-летним. Наша пенсия на 5 лет младше. Но так мы можем сопостаивть с др.странами.

Старение - общемировой тренд. Хотел бы заметить, что 29 стариков на 1 работающего - это сегодняшний уровень Бельгии, Франции, Португалии и др. и меньше чем в Японии (38), Германии (33), италии (34) - сегодня. Так что никаких катастроф и никакой пенсии в 1 рубль. Мы достигнем сегодняшнего уровня Европы только через 20 лет!

Сейчас мы в супервыгодном положении по демнагрузке работающих стариками и детьми (дети пенсию не получают, но кушать-то тоже кушают), в самом минимуме - на 6 месте из почти 200 стран. Лучше ситуации не будет уже никогда.

А с чего пенсиям повышаться - с роста производительности экономики (ВВП/душу). ВВП надо увеличивать - вот чем надо сейчас заниматься. А не апокалипсис рисовать и пугаться его и заниматься глупостями вроде одновременного формирования 2 пенсионных систем. Даже думать о пенсионной проблеме надо начинать лет через 10-20. а сейчас - только о росте. получится - тогда и проблема с пенсиями решится.

2. Доходность пенсионных накоплений в ВЭБе см.здесь с 2004 года (это 85% накоплений на сегодня) - http://npf.investfunds.ru/indicators/index.phtml
см. на 31-12 каждого года.
2006 - 5,7%
2007 - 6%
2008 - минус 0,5%
2009 - 7,6%
2010 - 9,5%
2011 - 5,5%

За 4-5 годы смысла нет смотреть - совсем маленькие суммы. Обратите внимание ДО кризиса, во время бурного роста и экономики и фондового рынка доходность пенсионных накоплений ниже инфляции вдвое и более. Ваша уверенность, что кризис кончится (1) и что после него будет бурно расти доходность пенс.накоплений (2) не основана на статистике, только на ваших надеждах :-)

Конечно, за любой период можно найти лидеров роста и возможно, они чуть обгоняют инфляцию. Но где гарантия, что тот фонд, которому вы отдадите свои накопления окажется в лидерах в будущем? Надо смотреть на преобладающую доходность (ВЭБ) или хотя бы на среднюю доходность. А не приводить статистику по лидерам. Которая кстати тоже весьма неубедительна.

[identity profile] makhk.livejournal.com 2012-07-18 01:05 pm (UTC)(link)
1. При соотношении "18 стариков на 1 работающего" солидарная пенсионная система работать не может. В этом случае работающий должен отдавать на содержание пенсионеров (при замещении в 40%) 7,2 своей зарплаты.
Здесь какая-то ошибка в цифрах где-то на 2 порядка. Ну и не может быть соотношение 65+ к 20-64 в 18. Ну никак!

2. ВЭБ не лучший управляющий.
Как-то вера в конечность кризисов и последующий рост фондовых рынков подкрепляется историей... Кризисы всегда кончались, а рынки после кризисов всегда бурно росли...

[identity profile] alexmix.livejournal.com 2012-07-18 01:31 pm (UTC)(link)
1. Да, описка. На 100 работающих.

2. Все меняется.

[identity profile] alexmix.livejournal.com 2012-07-18 12:34 pm (UTC)(link)
и посмотрите внимательно на вашу статистику.

2011 год - только 2 фонда из 58 обогнали инфляцию.
за 3 года 2009-2011 - 6 фондов из 54.

а за 3 года роста ДО кризиса, когда индекс ММВБ вырос в 4 раза - лучшая доходность составила всего 28% при инфляции в 35%.

[identity profile] makhk.livejournal.com 2012-07-18 01:07 pm (UTC)(link)
Сейчас время кризиса по этому фондам сложно обгонять инфляцию. Кризис когда-нибудь кончится...

Вы же сами написали индекс ММВБ вырос в 4 раза - вот это и есть доходность ФР.

[identity profile] alexmix.livejournal.com 2012-07-18 01:32 pm (UTC)(link)
доходность ФР - да. доходность пенсионных накоплений - НЕТ.

Или вы слышите только то, что хотите услышать?

[identity profile] makhk.livejournal.com 2012-07-18 01:41 pm (UTC)(link)
Но пенсионные деньги можно и в ФР вкладывать... Я знаю про ограничения на вложения пенсионных денег. Однако например УК "Тройки-Диалог" с теми же пенсионными деньгами очень даже коррелирует в ФР.