Пенсионные мифы
Jul. 11th, 2012 09:38 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alexmixВсе разговоры о пенсионной системе в России исходят из трех тезисов, которые принимаются сами собой, без или с очень облегченными доказательствами:
- пенсионеров много, а работников — мало, поэтому надо что-то делать,
- необходима сбалансированность пенсионного фонда,
- необходима накопительная пенсионная система.
Все эти три тезиса совершенно, полностью неверны. И крайне вредны для экономики....
Никакой сверхнагрузки на российскую экономику пенсионная система не дает ни сейчас, ни в ближайшее десятилетие. Наоборот, международные сравнения показывают, что российская экономика находится в очень благоприятной ситуации, все еще в минимуме нагрузки иждевенцев на работающих, в топ-3% среди всех стран мира. Россия должна сейчас заниматься не проблемами, которые возникнут лет через 30, а обеспечением экономического рывка, который позволит решать эти проблемы.
Обязательная накопительная система подлежит отмене. Давайте, наконец, признаем, что у нас — распределительная пенсионная система. И накопительной не будет никогда, потому, что переход на нее нам не под силу (да и вообще не имеет особого смысла). Это позволит облегчить финансирование пенсий и - либо повысить сами пенсии, либо снизить налоги на доходы работающих....
Ничего по существу власти менять не хотят. И от уродца обязательной накопительной пенсионной системы они никогда не откажутся. Им ситуация выгодна: ведь это прекрасный способ «отжать» из доходов граждан и передать в руки чиновников и лично В.Путина немалый денежный поток. А какие будут макроэкономические последствия в части торможения экономического роста — не имеет значения.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Пенсионные мифы
Date: 2012-07-11 07:07 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-11 09:58 am (UTC)Гугл выдает ровно две ссылки по запросу "налоговая девальвация". Одна из них на саму статью, вторая - ловушка для поисковиков.
Где можно ознакомиться с введением термина?
(no subject)
Date: 2012-07-11 11:11 am (UTC)http://www-wds.worldbank.org/servlet/WDSContentServer/WDSP/IB/2000/10/25/000009265_3960927205511/Rendered/PDF/multi0page.pdf
(no subject)
Date: 2012-07-11 01:09 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-11 11:48 am (UTC)В общем да, термин старый, просто был почти неиспользуем, чистой теорией. Но в связи с кризисом еврозоны его снова подняли и стряхнули пыль - идея как провести де-факто девальвацию в отдельно взятой стране при общей валюте.
Поищите налогово-бюджетную девальвацию на яндексе к примеру.
(no subject)
Date: 2012-07-11 01:09 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-11 03:28 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-11 03:26 pm (UTC)Смотрим в Мультитране: http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=fiscal+devaluation&l1=1
(no subject)
Date: 2012-07-11 06:51 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-11 11:11 am (UTC)золотые слова
(no subject)
Date: 2012-07-11 12:59 pm (UTC)Засилие служилого люда и, вообще, тех, кто так или иначе живет отъемом (непосредственным, или через пару звеньев "пищевой цепочки") и не намерен жить иначе, парализует рост. Иждивенцев в России, думаю, в разы больше, чем детей и пенсионеров.
(no subject)
Date: 2012-07-13 12:41 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-11 03:24 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-11 03:34 pm (UTC)Другой вопрос - что они невыгодны лицам, принимающим решения. Либо в силу финансовой заинтересованности, либо с силу интеллектуальной ущербности. И поэтому проблема искусственно усложняется и запутывается.
(no subject)
Date: 2012-07-12 06:54 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-13 12:44 pm (UTC)Накопительная пенсия - ограбление лохов
Date: 2012-07-12 03:33 am (UTC)От уродов не раздаются красавцы
Date: 2012-07-12 05:26 am (UTC)Накопительная пенсия - ограбление десятков миллионов
Date: 2012-07-12 05:40 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-13 01:54 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-07-13 04:24 pm (UTC)И ошибочное мнение - считать, что мы можем здесь что-то изменить. Это нам ДАНО исторически.
Перейти к накопительной системе вместо распределительной НЕВОЗМОЖНО. Это означает, что 20-40 лет надо изымать доходы граждан на одновременное существование двух пенсионных систем, выплачивая пенсии только по одной из них (выплаты по накопительной пенсии пренебрежимо малы).
Добавим, что в среднем за последние 7 лет доходность пенсионных накоплений в ВЭБе ВДВОЕ ниже инфляции - т.е. деньги просто теряются. И существенно ниже ставок долгосрочных банковских вкладов.
Даже добровольная накопительная пенсионная система нежизнеспособна, искусственно поддерживается дотациями из бюджета.
Если вы заботитесь о своей старости - заботьтесь сами. Сегодняшняя пенсия - это = вкладу в банке в 1,5 миллиона рублей. Накопите их за 20 лет. Государство вам в пенсионом обеспечении плохой помощник по множеству причин.
(no subject)
Date: 2012-07-14 07:50 am (UTC)С чего это мы рывок-то совершать будем? С уменьшающегося количества трудоспособного населения или с отъезжающих из России технических специалистов? Ждете ЧУДА?
Да, в этом Вы правы одновременно содержать существующих пенсионеров и копить на свою пенсию невозможно.
И еще более правы когда говорите "Если вы заботитесь о своей старости - заботьтесь сами". Только возникает один не приятный вопрос почему же я такие налоги в ПФР плачу, если моя пенсия моё дело?
(no subject)
Date: 2012-07-17 04:14 pm (UTC)2. Как совершать эк.рывок - лично я считаю, что это вполне известно. См. опыт быстрорастущих стран азии. никаких секретов, все вполне очевидно.
3. Да, 6% в накопительную часть - просто пропадают, их сжирает инфляция и низкая доходность. Кроме того, вы, конечно, знаете, что эта накопительная пенсия не наследуется, в отличие от вкладов. А срок жизни мужчин в нашей стране = их пенсионному возрасту. Вот и не фиг им думать о пенсии :-(
А если серьезно, то пенсионная реформа меньше всего задумывалась в интересах пенсионеров или будущих пенсионеров. Этим она только прикрывалась. Собственно, так все и получилось - в интересах фин.компаний и ВЭБа. Увы, это особенность нашего современного государства - превращение всего, до чего дотянутся руки в очередную кормушку для избранных.
(no subject)
Date: 2012-07-18 08:39 am (UTC)2. В странах Азии проходит индустриализация, которая базируется на массовом переселении сельского населения крестьянских стран в города. В России индустриализация началась при Витте-Столыпине и закончилась при Сталине. Второй индустриализации не бывает!
3. 6% можно и в НПФ перевести. После окончания кризиса рост накоплений вложенных в акции сильно обгонит инфляцию.
Сейчас власть думает только о текущих пенсионерах, т.к. она купила их голоса повышением пенсий. Будущие пенсионеры их не интересуют.
(no subject)
Date: 2012-07-18 09:11 am (UTC)Избавьте себя от иллюзий в отношении накопительных пенсий. Это вообще завиральная идея. Она имеет ряд недостатков по сравнению даже с вкладами в банки:
1)НПФ дают в среднем ту же доходность, что и ВЭБ. Это связано с требованиями к структуре вложений. Доходность пенсионных накоплений даже в лучшие годы, в середине нулевых, до всякого кризиса была отрицательной в реальном исчислении (за вычетом инфляции). Доходность вкладов в банках всегда была выше.
2) вклады наследуются, а накопительная пенсия при смерти пенсионера сгорает.
3) вклад можно при необходимости взять и использовать.
и т.д.
Ваши личные вложения в акции в случае быстрого роста рынка (что сомнительно) дадут вам гораздо больший эффект, чем через посредство НПФ, гед вы будете кормить администрацию фонда, давать ей прибыль и т.д.
Наконец, на счет Азии. Вопрос совсем не в индустриализации. А в том, что они нашли свои рынки, где они конкурентоспособны - в т.ч. за счет заниженных курсов валюты. А высокая норма накоплений позволяет разогнать рост на этих рынках. Рынки+инвестиции - вот формула эк.рывка. Эк.рост в нынешнем мире не зависит от наличия ресурсов и т.п. - только от качества и нацеленности экономической системы.
(no subject)
Date: 2012-07-18 09:45 am (UTC)2. Итоги управляющих компаний пенсионным накоплениями за 3 года:
1. СОЛИД Менеджмент 36.20 %
2. Центральная Управляющая Компания 29.23 %
3. УК АГАНА 29.17 %
4.РЕГИОН Портфельные инвестиции 24.70 %
5. Ермак 24.57 %
6. УК Тройка Диалог 24.20 %
http://npf.investfunds.ru/ratings/1/
Инфляция за 3 года:
2009 г. — 8,8 %, 2010 г. — 8,8 %, 2011 г. — 6,1 % = 25,5% (1,088*1,088*1,061).
И это в кризис. После кризиса рост акций сильно обгонит инфляцию.
По поводу вкладов - банки банкротятся иногда...
Я не показатель, мои личные вложения с марта 2007 года обгоняют и индекс РТС и индекс Доу-Джонс и дали мне прирост капитала в +12,75% в долларах и +61,4% в рублях. В кризис!!!
Нет. Все не так. Азия поднялась на кредитной накачке населения США и ЕС. Производство в Азии создано под кредитные деньги. Закончатся все финансовые программы по "вливанию ликвидности" и рынков для товаров азиатских производителей сильно поубавится со всеми вытекающими от туда кризисными явлениями.
(no subject)
Date: 2012-07-18 12:17 pm (UTC)1. Данные ООН по депендендам. прогноз до 2100 года. средний вариант. россия. http://esa.un.org/unpd/wpp/unpp/p2k0data.asp
2010 год - 18 стариков на 1 работающего.
2030 - 29
2055 - 43 это мах. Потом снижается.
Да, их статистика это 65+ к 20-64-летним. Наша пенсия на 5 лет младше. Но так мы можем сопостаивть с др.странами.
Старение - общемировой тренд. Хотел бы заметить, что 29 стариков на 1 работающего - это сегодняшний уровень Бельгии, Франции, Португалии и др. и меньше чем в Японии (38), Германии (33), италии (34) - сегодня. Так что никаких катастроф и никакой пенсии в 1 рубль. Мы достигнем сегодняшнего уровня Европы только через 20 лет!
Сейчас мы в супервыгодном положении по демнагрузке работающих стариками и детьми (дети пенсию не получают, но кушать-то тоже кушают), в самом минимуме - на 6 месте из почти 200 стран. Лучше ситуации не будет уже никогда.
А с чего пенсиям повышаться - с роста производительности экономики (ВВП/душу). ВВП надо увеличивать - вот чем надо сейчас заниматься. А не апокалипсис рисовать и пугаться его и заниматься глупостями вроде одновременного формирования 2 пенсионных систем. Даже думать о пенсионной проблеме надо начинать лет через 10-20. а сейчас - только о росте. получится - тогда и проблема с пенсиями решится.
2. Доходность пенсионных накоплений в ВЭБе см.здесь с 2004 года (это 85% накоплений на сегодня) - http://npf.investfunds.ru/indicators/index.phtml
см. на 31-12 каждого года.
2006 - 5,7%
2007 - 6%
2008 - минус 0,5%
2009 - 7,6%
2010 - 9,5%
2011 - 5,5%
За 4-5 годы смысла нет смотреть - совсем маленькие суммы. Обратите внимание ДО кризиса, во время бурного роста и экономики и фондового рынка доходность пенсионных накоплений ниже инфляции вдвое и более. Ваша уверенность, что кризис кончится (1) и что после него будет бурно расти доходность пенс.накоплений (2) не основана на статистике, только на ваших надеждах :-)
Конечно, за любой период можно найти лидеров роста и возможно, они чуть обгоняют инфляцию. Но где гарантия, что тот фонд, которому вы отдадите свои накопления окажется в лидерах в будущем? Надо смотреть на преобладающую доходность (ВЭБ) или хотя бы на среднюю доходность. А не приводить статистику по лидерам. Которая кстати тоже весьма неубедительна.
(no subject)
Date: 2012-07-18 01:05 pm (UTC)Здесь какая-то ошибка в цифрах где-то на 2 порядка. Ну и не может быть соотношение 65+ к 20-64 в 18. Ну никак!
2. ВЭБ не лучший управляющий.
Как-то вера в конечность кризисов и последующий рост фондовых рынков подкрепляется историей... Кризисы всегда кончались, а рынки после кризисов всегда бурно росли...
(no subject)
Date: 2012-07-18 01:31 pm (UTC)2. Все меняется.
(no subject)
Date: 2012-07-18 12:34 pm (UTC)2011 год - только 2 фонда из 58 обогнали инфляцию.
за 3 года 2009-2011 - 6 фондов из 54.
а за 3 года роста ДО кризиса, когда индекс ММВБ вырос в 4 раза - лучшая доходность составила всего 28% при инфляции в 35%.
(no subject)
Date: 2012-07-18 01:07 pm (UTC)Вы же сами написали индекс ММВБ вырос в 4 раза - вот это и есть доходность ФР.
(no subject)
Date: 2012-07-18 01:32 pm (UTC)Или вы слышите только то, что хотите услышать?
(no subject)
Date: 2012-07-18 01:41 pm (UTC)