alexmix: (Default)
alexmix ([personal profile] alexmix) wrote2012-07-11 09:38 am

Пенсионные мифы

Все разговоры о пенсионной системе в России исходят из трех тезисов, которые принимаются сами собой, без или с очень облегченными доказательствами:

  • пенсионеров много, а работников — мало, поэтому надо что-то делать,
  • необходима сбалансированность пенсионного фонда,
  • необходима накопительная пенсионная система.

Все эти три тезиса совершенно, полностью неверны. И крайне вредны для экономики....

Никакой сверхнагрузки на российскую экономику пенсионная система не дает ни сейчас, ни в ближайшее десятилетие. Наоборот, международные сравнения показывают, что российская экономика находится в очень благоприятной ситуации, все еще в минимуме нагрузки иждевенцев на работающих, в топ-3% среди всех стран мира. Россия должна сейчас заниматься не проблемами, которые возникнут лет через 30, а обеспечением экономического рывка, который позволит решать эти проблемы.

Обязательная накопительная система подлежит отмене. Давайте, наконец, признаем, что у нас — распределительная пенсионная система. И накопительной не будет никогда, потому, что переход на нее нам не под силу (да и вообще не имеет особого смысла). Это позволит облегчить финансирование пенсий и - либо повысить сами пенсии, либо снизить налоги на доходы работающих.... 


Ничего по существу власти менять не хотят. И от уродца обязательной накопительной пенсионной системы они никогда не откажутся. Им ситуация выгодна: ведь это прекрасный способ «отжать» из доходов граждан и передать в руки чиновников и лично В.Путина немалый денежный поток. А какие будут макроэкономические последствия в части торможения экономического роста — не имеет значения.

— 10.07.2012 12:58 —
Пенсионный уродец
Новая формула расчета пенсий — гибрид из распределительной и накопительной пенсионных систем, ничего не меняющий по сути. Обязательную накопительную систему нужно просто отменить, что облегчит финансирование текущих пенсий и позволит либо повысить их, либо снизить налоги на доходы работающих.

http://www.gazeta.ru/comments/2012/07/10_a_4675997.shtml

[identity profile] alexmix.livejournal.com 2012-07-18 12:17 pm (UTC)(link)
и откуда у вас такие данные?

1. Данные ООН по депендендам. прогноз до 2100 года. средний вариант. россия. http://esa.un.org/unpd/wpp/unpp/p2k0data.asp

2010 год - 18 стариков на 1 работающего.
2030 - 29
2055 - 43 это мах. Потом снижается.
Да, их статистика это 65+ к 20-64-летним. Наша пенсия на 5 лет младше. Но так мы можем сопостаивть с др.странами.

Старение - общемировой тренд. Хотел бы заметить, что 29 стариков на 1 работающего - это сегодняшний уровень Бельгии, Франции, Португалии и др. и меньше чем в Японии (38), Германии (33), италии (34) - сегодня. Так что никаких катастроф и никакой пенсии в 1 рубль. Мы достигнем сегодняшнего уровня Европы только через 20 лет!

Сейчас мы в супервыгодном положении по демнагрузке работающих стариками и детьми (дети пенсию не получают, но кушать-то тоже кушают), в самом минимуме - на 6 месте из почти 200 стран. Лучше ситуации не будет уже никогда.

А с чего пенсиям повышаться - с роста производительности экономики (ВВП/душу). ВВП надо увеличивать - вот чем надо сейчас заниматься. А не апокалипсис рисовать и пугаться его и заниматься глупостями вроде одновременного формирования 2 пенсионных систем. Даже думать о пенсионной проблеме надо начинать лет через 10-20. а сейчас - только о росте. получится - тогда и проблема с пенсиями решится.

2. Доходность пенсионных накоплений в ВЭБе см.здесь с 2004 года (это 85% накоплений на сегодня) - http://npf.investfunds.ru/indicators/index.phtml
см. на 31-12 каждого года.
2006 - 5,7%
2007 - 6%
2008 - минус 0,5%
2009 - 7,6%
2010 - 9,5%
2011 - 5,5%

За 4-5 годы смысла нет смотреть - совсем маленькие суммы. Обратите внимание ДО кризиса, во время бурного роста и экономики и фондового рынка доходность пенсионных накоплений ниже инфляции вдвое и более. Ваша уверенность, что кризис кончится (1) и что после него будет бурно расти доходность пенс.накоплений (2) не основана на статистике, только на ваших надеждах :-)

Конечно, за любой период можно найти лидеров роста и возможно, они чуть обгоняют инфляцию. Но где гарантия, что тот фонд, которому вы отдадите свои накопления окажется в лидерах в будущем? Надо смотреть на преобладающую доходность (ВЭБ) или хотя бы на среднюю доходность. А не приводить статистику по лидерам. Которая кстати тоже весьма неубедительна.

[identity profile] makhk.livejournal.com 2012-07-18 01:05 pm (UTC)(link)
1. При соотношении "18 стариков на 1 работающего" солидарная пенсионная система работать не может. В этом случае работающий должен отдавать на содержание пенсионеров (при замещении в 40%) 7,2 своей зарплаты.
Здесь какая-то ошибка в цифрах где-то на 2 порядка. Ну и не может быть соотношение 65+ к 20-64 в 18. Ну никак!

2. ВЭБ не лучший управляющий.
Как-то вера в конечность кризисов и последующий рост фондовых рынков подкрепляется историей... Кризисы всегда кончались, а рынки после кризисов всегда бурно росли...

[identity profile] alexmix.livejournal.com 2012-07-18 01:31 pm (UTC)(link)
1. Да, описка. На 100 работающих.

2. Все меняется.