![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Имперская погремушка или ГЛОНАСС - не для вас
ГЛОНАСС не имеет коммерческой ценности. Инновационной ценности. С точки зрения модернизации экономики — это консервирующее нашу отсталость решение. И потеряет всякую оборонную ценность лет через 5. Ну и зачем Россия в нее вкладывается?
Потому что ГЛОНАСС рассчитан в первую очередь на войну с США. Так спроектирована и его зона покрытия.
Нужна ли нам такая оборонная система? И надо ли так настойчиво продвигать на внутренний рынок заведомо устаревшее технологическое решение?
Есть ли альтернативы?
 |  — 6.09.10 09:47 — |
| Имперская погремушка Забавная это штука – ГЛОба́льная НАвигацио́нная Спу́тниковая Систе́ма (ГЛОНА́СС).... http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/3415949.shtml |
no subject
Я только некоторые аспекты упомяну:
* "Запуск 6 спутников в год в течениии долгого времени". - Да. И это не проблема ГЛОНАССА, а общее правило ВСЕХ спутниковых систем. Спутники имеют ограниченный срок жизни, и мы не умеем делать спутники которые живут долго. Поэтому любую групировку надо постоянно обновлять.
* Покрытие територии США - спутники не стоят на месте прибитые к небу. До тех пор пока групировка не полная - в ней есть дырки. И спутники скапливаются то над США, то над океаном, то еще где-нибудь. Покрытие полярных областей - проблема для GPS, и немного меньшая для ГЛОНАСС.
* Гражданский диапазон GPS и селективный доступ.
Селективный доступ включают не только при войне с США. Как вы думаете при конфликте с Грузией гражданский GPS работал? А в Иране он работает?
* Ограничения сушествующих GPS приемников. Существующие гражданские приемники GPS нельзя ставить в системы вооружения. У них зашитые ограничения на макс. скорость и высоту. Поэтому ГЛОНАСС и нужен, для высокоточных систем вооружения. Совсем не ядерного. Авиабомбы, крылатые ракеты, артиллерия. Это главная причина почему мы его строим. А все остальное это попытки выдавить с этой овцы еще шерсти клок.
no subject
Расскажите, пожалуйста, как можно ограниченно загрубить точность определения GPS внутри одной страны? Честно не понимаю. Если к примеру "выключать" спутники, то геометрически получается область - полусфера на половину земного шара.
no subject
"Так, например, гражданский сектор GPS был выключен во время войны в Ираке во всем районе боевых действий. Это лишило иракцев, купивших, естественно, гражданские приемники возможности использовать американские технологии в военных целях."
отсюда (http://www.mainsail.ru/rus/safety/document434.shtml)
no subject
Для военных GPS посылает просто дополнительный закодированный сигнал. И можно отключить гражданский сигнал, а военный - оставить. Именно это делалось в Ираке.
После 2000 года GPS на пределе чувствительности - и для гражданских и для военных. Можно улучшить сигнал с помощью дополнительного спутникового сигнала, но GPS ловит 6-8 спутников одновременно и добавление 1-2 вряд ли что изменит принципиально...
Можно улучшить сигнал сильно - за счет наземной инфраструктуры. Так делается в США. Но ее, конечно, нет ни в Иране, ни в Грузии.
no subject
Вот предположим выключили на иран гражданский GPS представляете какой вой поднимется, когда ляжет определение координат от Китая до стран Европы?
ИМХО, GPS сигнал тупо глушат, благо мощность сигнала небольшая и это легко сделать.
no subject
Есть такая физическая возможность. Спутники передают сигнал времени с бортовых атомных часов. По разнице времени определяется пройденной расстояние. Зная элементы орбиты спутников можно определить своё положение.
Но ведь можно послать и не точное время. Намеренно искажённое. Я не знаю, реализовано ли это.
no subject
no subject
no subject
no subject
Дальше обычная геометрия.
Область на которой gps будет работать нестабильно заведомо не будет укладываться в государственные границы, если это не что то вроде СССР.
no subject
А что, не работал? И где не работал?
no subject
no subject
Только некоторые из ответов:
* С 2006 года запускаем по 6 спутников. надо 30. Следовательно срок обновления - 5 лет всего. Хотя декларируется, что 10.
* Я и не говорил, что они на геостационарных орбитах. Но Вы просто зайдите по ссылке и посмотрите зоны покрытия сами. Все увидите. Россия - полупустая, а покрыты США и там где эти спутники пролетают вынужденно - и где никто не живет - между Австралией и Антарктидой. Вот там эти спутники и летают.
* все, что знаю про Грузию: официально GPS американцы не отключали. В Иране отключали официально - это было объявлено. А какой смысл отключать гражданский GPS в Грузии? Грузины тоже не смогут им пользоваться... Или давать им секретные коды для прочтения американского военного сигнала? Сомневаюсь, что США пошли бы на это.
* значит военные строят УЖЕ устаревшую и неконкурентоспособную технологию и ЗАСТАВЛЯЮТ нас ею пользоваться? На черта? Это что, коммерция по-русски?
* а где наше высокоточное оружие? оно существует в природе? Что-то в Грузии его было незаметно... И почему тогда мы строим ГЛОНАСС над территорией США, а не по своим границам? Например кавказ покрыт плохо, а Вашингтон - хорошо. Не сходится у вас логика...
no subject
Дата: 06.09.2010г - вся територия России белая. Что означает 100% интегральную доступность. В групировке 21 спутник из минимально необходимых 28.
Схема орбит ГЛОНАССА не секрет. Построена для для максимального покрытия средних широт и немного севернее плюс отсутствия дыр в приполярных районах.
>А какой смысл отключать гражданский GPS в Грузии? Грузины тоже не смогут им пользоваться...
У грузинов на вооружении американские военные приемники стоят. Это тоже не секрет. Эти приемники идут "в комплекте" с американским вооружением. Ими далеко не только американская армия пользуется.
>* а где наше высокоточное оружие? оно существует в природе? Что-то в Грузии его было незаметно...
А как вы его строить предлагаете? Без приемников?
Посмотрите историю создания авиабомб JDAM (http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Direct_Attack_Munition). Как только появились недорогие приемники ими оснастили обычные неуправляемые авиабомбы и получили высокоточное оружие недорого. Бомбы у нас есть.
> значит военные строят УЖЕ устаревшую и неконкурентоспособную технологию и ЗАСТАВЛЯЮТ нас ею пользоваться?
Почему устаревшую то ? Более новой ни у кого нету. А то что точность хуже - так посмотрите почему у американцев точность лучше. За счет лучшей электроники и на порядок лучшей "наземки". Это куча пунктов траекторных измерений по всему миру которые позволяют гораздо чаще чем у нас уточнять орбиты спутников и постоянно закладывать на борт обновленные эфемериды. Только нам рановато наземку в Австралии разворачивать, спутников то нет.
no subject
- так что я пользовался просто более полными данными :-)
2. Про грузин не знаю, спорить не буду. Только спрошу - откуда инфа, что они могли пользоваться военным сигналом GPS? Или просто Ваше мнение?
3. Еще раз. Покрытие территории США нужно не для высокоточных ударов - на таком расстоянии их не делают. А для ядерной войны. Я считаю вероятность ее близкой к 0%. Для высокоточных ударов нужно покрытие в первую очередь наших границ - особенно Кавказа. Этого НЕТ. Значит ГЛОНАСС не для этого. Кстати Китай и Индия покрывают именно свои территории и границы. Мы - нет.
4. В том то и дело. Создавать надо что-то лучшее, чем есть у потенциального врага, а не такое же как есть у него - только с опозданием на 15 лет. Это - гарантия технологического отставания. И на своей электронной базе, а не на базе электроники потенциального врага.
Даже с военной точки зрения весь этот ГЛОНАСС напоминает обычное фуфло по освоению бюджетных денег.
А уж с гражданской - просто двойное залезание в карман налогоплательщика (один раз - для военных, второй - якобы для гражданских нужд).
no subject
Точнее я давал карту интегральной доступности, а вы используете мгновенную.
Мгновенная доступность там тоже есть http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:25:1342114199424461
Сегодня все разлеглось совсем по другому, дыры на Южной Америке и в Атлантике. В Северной PDOP от 2 до 3, а в России по большей части меньше 2 (кстати карта обновляется часто, за час пятна существенно сдвигаются). Я же говорю, спутники движутся и слепые зоны ходят по шарику. Конфигурация повторяется примерно раз в 7 дней.
2. Про грузин не знаю, спорить не буду. Только спрошу - откуда инфа, что они могли пользоваться военным сигналом GPS? Или просто Ваше мнение?
Скажем так, неоднократно встречал новости о поставке высокоточных вооружений странам союзникам. Да и для любого американского транспорта и артилерии GPS приемник идет в стандартной комплектации. Про грузин видел новости о поставках стрелкового вооружения по стандартам НАТО (что по идее включает). Ссылку сейчас найти не смог.
Но я не вижу ничего странного с таких поставках, сам приемник для диапазона L2 не секретный. Но для работы приемника нужны текущие коды, которые можно получить только от правительства США. А меняют их часто, вроде раз в несколько недель.
4. В том то и дело. Создавать надо что-то лучшее, чем есть у потенциального врага, а не такое же как есть у него - только с опозданием на 15 лет. Это - гарантия технологического отставания. И на своей электронной базе, а не на базе электроники потенциального врага.
Нету лучшего. Ни у нас, ни у них. GPS самое передовое, ГЛОНАСС, Galileo - то-же самое. И своей электронной базы нету. Точнее, то что есть покрывает 60-70% того что нужно. И не хватает самых сложных и передовых компонентов.
И купить не получается - не продают.
А то что ГЛОНАСС выглядит слабее - это не от технического несовершенства. Это от того что сначала не финансировали и развалилось то что было. Сейчас нецелевым образом пилим бюджет программы. А технологии производства просто канули в лету.
"Залезание к карман" - это попытка наладить производство приемников за счет гражданских. На счет целесообразности такого финансирования - спорить не буду, не имеет оно ни какого отношения к техническим аспектам системы.
Кстати про передовое. Оно денег стоит! США на GPS потратили и продолжают тратить ой не мало. Думаю больше нашего. Там и спутники, и запуски и наземное сопровождение.
no subject
А вот разъясните мне еще кое-что, если не сложно.
1. Я читал например здесь - http://gps-club.ru/gps_think/detail.php?ID=52243 - что двухчастотные приемники, принимающие военный сигнал Л2 очень дороги - до неск.тыс.долларов. Какой смысл тем же грузинам платить эти деньги, если нет никакой гарантии в том, что США предоставит им коды? Грузия пока - не член НАТО...
2. Дважды мы начинали строить глоб.навиг.систему (в 80-х и в конце 90-х) и дважды бросали это дело. Вы уверены, что без конкурентоспособного гражданского и коммерческого сектора Россия потянет поддержание ГЛОНАСС?
3. Для охраны границ может быть лучше поддерживать несколько беспилотников, которые летали бы где-нибудь за 10 км.высоты и передавали сигналы для высокоточного оружия? Чем поддерживать флот из 30 спутников?
4. На мировой арене, судя по тому, что я читал, никто не планирует двухсистемники GPS/Глонасс. А все ориентируются в перспективе на на двухсистемники GPS/Galileo (хотя последнего еще нет). Так ли это и означает ли это, что российский ГЛОНАСС не имеет перспектив на мировом рынке?
no subject
(Anonymous) 2010-09-09 05:25 pm (UTC)(link)2. Мне кажется вопрос стоит по другому. Высокоточных систем вооружения без "ГЛОНАССА" не построить. Если нам они нужны (хотя-бы на экспорт)- то придется ГЛОНАСС строить. Хотя система очень дорогая.
3. Не выходит оно так. Что-бы безпилотник передавал такой сигнал, нужно что-бы он сам знал свое местоположение, а у него ГЛОНАССА нет. Более старые системы использовали стационарные передатчики, но из-за диапазона - точность сильно не та.
4. Да и Галлиео не очень планируют. А в нашу стабильность и предсказуемость никто не верит. Вот и не спешит деньги вкладывать. Разработка чипсета для приемника и постановка его в производства очень дорого стоит, никто не хочет деньгами рисковать. Для GPS первые приемники тоже разрабатывались по заказу и на деньги военных. А потом стали продаваться.
Мне кажется что реально ГЛОНАСС приемники будут продаваться либо в узких нишах (навигация в полярных водах), либо с российскими системами вооружения. Покупатель российских арт. и ракетных систем - "специфисский". И скорее предпочтет ГЛОНАСС GPS'у. Ну и внутренний рынок, конечно.
Срок службы
В группировке GPS есть активные аппараты, запущенные в 93-м году. Вот и считайте.