alexmix | Имперская погремушка или ГЛОНАСС

Entry tags:

Имперская погремушка или ГЛОНАСС - не для вас

ГЛОНАСС не имеет коммерческой ценности. Инновационной ценности. С точки зрения модернизации экономики — это консервирующее нашу отсталость решение. И потеряет всякую оборонную ценность лет через 5. Ну и зачем Россия в нее вкладывается?
Потому что ГЛОНАСС рассчитан в первую очередь на войну с США. Так спроектирована и его зона покрытия.
Нужна ли нам такая оборонная система? И надо ли так настойчиво продвигать на внутренний рынок заведомо устаревшее технологическое решение?
Есть ли альтернативы?

	— 6.09.10 09:47 —
	Имперская погремушка Забавная это штука – ГЛОба́льная НАвигацио́нная Спу́тниковая Систе́ма (ГЛОНА́СС).... http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/3415949.shtml

Threaded | Flat

Интересная статья. я бы перевел вопрос из анализа технического превосходства в другую. Тем более, что система разрабатывалась еще 20 лет назад.
Методов стимулирования экономики и науки,кроме как через оборон заказ нет. Государство инвестирует само в себя и при этом имеется отток капитала. По мне, так долго не может продолжаться.

Скажите честно, вы по поводу технических аспектов ГЛОНАСС и GPS у кого-нибудь консультировались? Или все сами решили?

Я только некоторые аспекты упомяну:
* "Запуск 6 спутников в год в течениии долгого времени". - Да. И это не проблема ГЛОНАССА, а общее правило ВСЕХ спутниковых систем. Спутники имеют ограниченный срок жизни, и мы не умеем делать спутники которые живут долго. Поэтому любую групировку надо постоянно обновлять.

* Покрытие територии США - спутники не стоят на месте прибитые к небу. До тех пор пока групировка не полная - в ней есть дырки. И спутники скапливаются то над США, то над океаном, то еще где-нибудь. Покрытие полярных областей - проблема для GPS, и немного меньшая для ГЛОНАСС.

* Гражданский диапазон GPS и селективный доступ.
Селективный доступ включают не только при войне с США. Как вы думаете при конфликте с Грузией гражданский GPS работал? А в Иране он работает?

* Ограничения сушествующих GPS приемников. Существующие гражданские приемники GPS нельзя ставить в системы вооружения. У них зашитые ограничения на макс. скорость и высоту. Поэтому ГЛОНАСС и нужен, для высокоточных систем вооружения. Совсем не ядерного. Авиабомбы, крылатые ракеты, артиллерия. Это главная причина почему мы его строим. А все остальное это попытки выдавить с этой овцы еще шерсти клок.

Нано - 10 в -9.

Микро - 10 в -6.

Статья правильная по выводам, но увы кривоватая по исполнению.
По-хорошему, подобные специализированные статьи надо писать в соавторстве, или хотя бы привлекать консультантов. Иначе в тексте оказываются досадные неточности и путаница с терминологией.
Это неприятно.

Основная причина, почему ГЛОНАСС в нынешнем виде бред, это то что прикрывают красивыми словами о коммерческой составляющей и самоокупаемости, военную систему, управляет которой менеджмент, который никогда не умел считать деньги.

Технологии не принципиальны, проблема в том, что на ГЛОНАСС нет массового платежеспособного рынка.
Это просто военная система государственного назначения, к которой зачем то пристегнули амбициозный пиар. А самое страшное, что похоже пиарщики умудрились убедить сами себя.

Странная весьма статья. В трамваи приёмники ставятся не на случай, если они заблудятся, а для контроля движения.
Насчёт комплектующих, я как-то не очень уверен, что и спутники GPS собираются из чисто американских комплектующих.
Далее, нам всем предлагается ограничиться бесплатной GPS, но никто не удивляется, что Европа, Китай, Индия этим ограничиться не хотят.
По поводу военного применения - собственно и GPS и ГЛОНАСС известно для чего создавались. Но для чего создавались и как планируют использовать - две большие разницы. В США давно мечтают каждого солдата оснастить приёмником для точной координации действий. А вроде уже начали. И хотя война с США действительно не представима, существуют и другие задачи и предлагать в них полагаться на милость США и их системы навигации это - мдя...

Как уже сказали выше, причиной отключения GPS может стать не война с Америкой, а какая-нибудь очередная Грузия. И естественно угроза остаться без высокоточного вооружения - весьма веский повод для создания своей альтернативы, тем более что некоторые наработки уже есть. Готовиться к войне со всем миром глупо, но рассчитывать на то что интересы России в некоторый момент не совпадут с интересами Америки вполне разумно.

Ну и исходя из этого, все остальные действия по внедрению ГЛОНАС вполне разумны, и пошлины и гос заказ. По крайней мере я не вижу альтернативы.

ГЛОНАСС как и GPS сейчас только набирают силу в мире, и рынок еще не поделен (в США, где самый высокий по миру уровень проникновения этих систем, это всего процентов 15-17%). Поэтому правительство быстрее хочет закрыть страну для ввоза GPS (или ввозить его вместе с ГЛОНАСС). А сами производители хотят наращивать мощности, чтобы продавать ГЛОНАСС не только в России, но и гнать его на развивающеся рынки, где пока толком ничего нет. Да, ГЛОНАССовские девайсы пока более дорогие и менее точные, чем GPS-аналоги, однако если вывести производство в Азию, то они станут более дешевыми. Тогда можно конкурировать. По крайней мере пытаться...

Анекдот советских времен:
Идет по улице мужик с двумя огромными чемоданами. Другой у него спрашивает: «Время не подскажете?».
Тот ставит чемоданы, смотрит на часы и говорит: «В Токио столько-то, в Нью-Йорке столько-то, в Москве столько-то, в Париже дождь, завтра в Москве переменная облачность, температура воздуха такое-то, давления в такое-то…»
- Ну ничего себе у тебя часики! Японские наверное?
- Да нет, наши, отличные часы, только батарейки тяжелые – с кряхтением поднимая чемоданы.

"ГЛОНАСС/GPS-приемник выполнен по технологии 0,25 микрон, GPS-приемник выполнен по технологии 90 нанометров. Стоит ли гордиться применением супертехнологии там, где и обычная работает прекрасно?"
---
0.25 микрон = 250 нанометров - это никак не супертехнология

> Как вы считаете, точности для ядерного оружия в 80–100 метров достаточно? Или нужна точность в 10 метров?

Конечно, нужна. Для ударов по глубоким бункерам (Nuclear bunker busters).

> а как же раньше контролировали движение трамваев - без спутников уже никак не умеем?
Никак. Очевидно же. Скажем, для банального отображения на остановке времени до прихода того или иного трамвая надо знать где ближайший и с какой средней скоростью едет.

> Нам всем предлагается пользоваться GPS, как мы пользуемся сейчас. И нас это совсем не напрягает.
Нам, гражданским? Да, гражданским хватит и GPS с Галилео.

> Вы, конечно считаете, что это для обороны?
Вы, конечно, меня не прочитали. Я же писал, что понимаю, для чего они делались. Собственно, в восьмидесятых оно для другого и не могло делаться.

> А то, что наш ГЛОНАСС не мог помочь нам в Грузии, потому, что там плохая зона покрытия - не наводит Вас на мысли о том, что "другие задачи" военными перед ГЛОНАСС и не ставились всерьез?
Не знаю, я не телепат. Но то, что в момент военных действий спутниковая навигация оказалась не эффективной из-за зоны покрытия для меня определённо не аргумент, чтобы забросить систему. Как бы наоборот, надо увеличивать покрытие.

Кстати, указанная точность - это с учётом Глонасс-К, которые собираются запускать с декабря?

(deleted comment) (Show 1 comment)

> ставить ГЛОНАСС/GPS весом в пару кг
Чего? O_O
Приёмник ГЛОНАСС первого, второго и третьего поколения (http://www.mobile-review.com/lj/1608.jpg).
Готовый навигатор GPS/ГЛОНАСС массой 380 грамм (http://www.3dnews.ru/news/mio_c725_gps_navigator_s_podderzhkoi_glonass/).

> Может модернизировать и для нужд военных хватило бы?
Давайте отделим мух от котлет. Когда они были запущены? Какой у них срок службы? Что делать, когда они начнут выходить из строя? Заменять очередными чисто военными спутниками или системой двойного назначения?

> Кстати, наш ГЛОНАСС стали строить начали не в 80-х, а в 96.
Признаюсь, историю вопроса самостоятельно не изучал, но в открытом доступе, на вики пишут:
Первый спутник ГЛОНАСС был выведен Советским Союзом на орбиту 12 октября 1982 года. 24 сентября 1993 года система была официально принята в эксплуатацию с орбитальной группировкой из 12 спутников. В декабре 1995 года спутниковая группировка была развернута до штатного состава — 24 спутника.
Если у вас другие сведения - прошу сообщить источник дровишек. Интересно. Потому как пока получается, что в 96 ГЛОНАСС не начали строить, а уже работал во всю.

> С учетом запусков в конце года - обещает до 5,5 метров...
Всё правильно сказал. Один аппарат серии К не сможет обеспечить новую точность.

> Даже не знаю как с Вами спорить:-)
Прекратить использовать устаревшую информацию? Или показать мне, что моя не соответствует действительности. :)

Я несколько лет юзаю ЖПС. И вот 2 случая из практики:
1. август 09 программа БиОнРоуд. перегон Кинешма- Кострома. Ехал по навигатору. Сперва была асфальтовая дорога, которая была на навигаторе. Затем она въехала в проселок, затем болото. Дорога на навигаторе пропала. Появилась только возле Костромы.
2.август 10 Программа АйГоу М9 она же Е22 Москва -Рига. Навигатор рисует маршрут с пересечением границы в Пскове, край в Острове. По прямому маршруту везти категорически отказывался. Оказалось пограничный переход числился грунтовой дорогой.
Я к тому что спорить о глонасс против жпс бессмыслено. Главный момент, это картография заложенная в навигатор (программа). Без нее, это как в деревне, какой телевизор не купи, но если там есть только слабый сигнал первого канала и то не всегда, то он хорошо показывать не будет.

=D -

alexmix

flovent orange . [URL=http://dailybooth.com/how_much_flovent/22727987]flovent diskus order flovent and pneumonia [/URL] - symbicort albuterol flovent lawsuit statistics .

http://www.formspring.me/gkghjhgjeri
http://www.formspring.me/gkghjhgjrj2
http://www.formspring.me/gkghjhgjh2b
http://www.formspring.me/gkghjhgjeod
http://www.formspring.me/gkghjhgjg1g
http://www.formspring.me/gkghjhgjb8y
http://www.formspring.me/blablawua
http://www.formspring.me/blabla11h
http://www.formspring.me/blablalof
http://www.formspring.me/blablan3i
http://www.formspring.me/blablap9d
http://www.formspring.me/blablai3s
http://www.formspring.me/blablag6n
http://www.formspring.me/blablap94
http://www.formspring.me/blablabxy
http://www.formspring.me/outr3h
http://www.freshthemes.com/forum/member.php?22948-greatreli

Threaded | Flat

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Из личного опыта.

no subject

flovent tics

flovent off label use