alexmix | Предел роста

Entry tags:

Предел роста - 2

Моя эпохальная статья :-), посвященная современному состоянию мировой экономики и обозримым стратегическим перспективам ее развития. Редактор, обычно скупая на комментарии, прочитав ее, сказала, что она или безумна или гениальна :-)) Лучшей похвалы я давно не слышал :-)))

Выводы, к которым я пришел самому неожиданны и еще не привычны. И если все так, как получается в приведенной логике - то из этого следует огромное количество совершенно неочевидных на сегодня предложений об изменении всей мировой политики, экономики, стратегий развития, систем образования и т.д.

Статья является развитием мыслей, высказанных в Теория социальной неопределенности и роль случайности в истории и Постою на краю...

Буду рад любому обсуждению.

	— 24.01.11 09:09 —
	Пределы роста – 2 Большие кризисы означают большие вехи в человеческой истории, завершение каких-то этапов и начало новых.... http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/3502050.shtml

Threaded | Flat

Кто-то должен был про это написать: "потребности людей почти максимально удовлетворены, количественный рост человеку больше не нужен". Вы вроде как первый. Поздравляю!

Спасибо. Очень интересные выводы и, на первый взгляд, похожие на правду.
А если взглянуть чуть дальше ?
Ну 30-50 лет - это Вы наверное загнули.
Хорошо ... сто лет. Допустим все страны завершили переход ко второй модели экономического развития.
Допустим, что "рассосался" как-то само-собой вопрос с маргинальными странами и т.д. и т.п.
Дальше что ?
На данный момент множество развитых стран живут как раз за счет взрывного перехода на демографических и экономическх рынках стран первого типа.
ОАЭ тому классическим примером.
Когда все будут примерно равны - с кого стрич купоны ? с роботов ? Другими словами - материальные блага кто-то все равно должен производить

> общества с завершенным или почти завершенным демографическим и экономическим переходом обладают еще и развитыми демократическими системами.

Это что, про Россию, про думу-не-место-для-дискуссий ?

> Причина проста до очевидности. Население развитых стран хочет слишком много потреблять. Оно разучилось сберегать и инвестировать

Такой психологизм не объясняет, почему и американские банки сидят в кэше, не стремясь инвестировать в реальное производство.

> потребности людей почти максимально удовлетворены

Щазз. Одних только бездомных в США около миллиона человек (http://en.wikipedia.org/wiki/Homelessness_in_the_United_States).

Кончились не потребности людей, а платежеспособный спрос. Классический капиталистический кризис перепроизводства, о котором ещё классики писали (Вы их в институте должны были проходить). Тенденция нормы прибыли к понижению (http://slovari.yandex.ru/%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8%20%D0%BA%20%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8%20%D0%BA%20%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD/) толкает капиталистов в спекулятивные активы. В общем, поздравляю с уходом от самого очевидного объяснения.

> Безработный в развитых странах теперь человек, добровольно предпочитающий свободное время повышению уровня дохода.

Ого! За это открытие могут дать премию Банка Швеции в области экономических наук имени Альфреда Нобеля. Это ж классно - безработные сами виноваты! А ещё они остановили экономический рсот, потому что потребности кончились. А капитализм не причём, не причём.

Полностью с Вами согласен. Аналогичные мысли приходили мне в голову, но не были так систематизированны.
Я считаю, что есть несколько выходов из этой ситуации. Самое первое, что приходит в голову, это снижение сроков эксплуатации вещей: компьютеров, автомобилей, станков и т.д. чтобы обеспечивать спрос. Так же можно поменять стандарты: например частоту электроэнергии в сети, физические параметры и т.д., что тоже может привести к оживлению экономики.
Если ничего не менять, то потребуется ограничивать рост производительности труда. Тоже можно много путей придумать.

=Преодоление этого внутреннего человеческого предела носит на сегодня фантастический характер — космос и заселение других звезд/планет=

А не заменит ли развитое человечество космос и планеты дикими районами Земли? (прежде всего Африка, Австралия, Гренландия, Сибирь и Аляска. Это обойдётся дешевле, а технологии для их покорения уже достаточно развиты)

...мы доклады примерно того же содержания обсуждаем. По трезвачку, конечно, выводы бредовато выглядят :)

Но если вы правы, то всякие там "финансовые инструменты" катятся к чертовой матери! Ведь большое число людей живут (и хорошо живут!) именно на росте! Поэтому осознание того, о чем вы пишете будет приходить с большим сопротивлением. Так и до войны дело может дойти...

"Раньше я сам стриг газон, и это в ВВП не учитывается. Теперь я нанял соседского пацана, заплатил чеком, пацан принес чек в банк и заплатил налоги с дохода — это сразу увеличивает ВВП. Но ведь это же просто вопрос учета, а вовсе не роста производства. ВВП растет, а фактическое удовлетворение потребностей остается на том же уровне."

Раньше этот мальчик был одним из тысячи, кто клепал единственное авто в день. Теперь клепает один мальчик тысячу машин в день, а этот - стрижет газон. Что изменилось с т.зр. ВВП?

спасибо. Интересная статья.
может я что-то не до понял, но все это базируется на постепенном техническом прогрессе. А если допустить возможность, очередного прорыва, что приведет к необходимости количественного, а не качественного развития потребностей, то возможно и развитие, а не стабилизация?

30-50 лет? Ну и чудненько. А там уже и техносингулярность маячит, значит все будущие проблемы - уже не наши проблемы. Можно откинуться на спинку кресла и расслабится. :D

Никогда не мог понять.
Предположим, для обеспечения всех разумных потребностей человечества достаточно 1% капиталистов и 20% работающего населения. При такой схеме капитал оседает в руках капиталистов и далее все по Марксу. Для того, чтобы этого избежать придумали финансовые инструменты, которые позволяют вернуть деньги обратно в Мир.

Почему на следующем этапе эти самые капиталисты не могут заниматься безприбыльной интересной им деятельностью, возвращая капиталы обратно и занимая остальное население "большими проектами"? Есть же прекрасный пример частной космонавтики, которая активно развивается благодаря частным инвестициям "новых миллионеров", которые выросли на ИТ. Скучное золото и биржевой лохотрон их не манит, им бы поиграть в чего-нибудь поинтересней.

Вот еще одна тема: зачем государство собирает с граждан налоги, если оно само может генерировать деньги?

Ок - изобретение нового способа передвижения, нового типа двигателя. Найдется тут же работа всем на долгие годы: новые заводы, новые роботы, новые дороги, ...

Да, крутая статья. Понравилось. Спасибо.

дельная статья, спасибо)

Кредитные деньги надо отдавать, но они, видите ли, вызывают инфляцию ликвидных активов, а вот если невозвратные бюджетные вливания передаются потребителям, то те их производителям, получается, не отдают, чтобы не покупали ликвидные активы. Едят потребители их, что ли?

А в чем, собственно, главная причина этих изменений?

(deleted comment) (Show 5 comments)

"Тут уж что-то одно: или технический прогресс снимает пределы роста, или не снимает их."

Детский взгляд на мир. Одномерная логика.

"И демографы ищут чисто демографические причины для объяснения этого торможения — уровень безопасности, индивидуализма, пенсионного обеспечения, планирования семьи и т. д. Эти причины связаны не с ограничениями человечества ресурсами. А с существованием некоей внутренней, естественной причины прекращения роста человечества."

Не согласен. Причины экономические (дети нынче дОроги) и психологические (не всех привлекает роль родителя).

"В современном мире экономический рост — не функция наличия природных ресурсов. Наиболее яркими примерами здесь является Япония, которая без каких-либо природных ресурсов продемонстрировала несколько десятилетий фантастически бурного роста."

Япония существует не в вакууме.

"Экономический рост обусловлен вовсе не природными ресурсами и ограничивается вовсе не ими."

А что автор понимает под "экономическим ростом"?

"Как демографический переход привел к стабилизации населения развитых стран (причем без всяких мальтузианских «несчастий» — голода, войн, эпидемий)".

Первая половина 20-го века - постоянные войны, голод, эпидемии.

"Вот она простая, но столь невероятная причина:
потребности людей почти максимально удовлетворены, количественный рост человеку больше не нужен. Достигнутый уровень безопасности и экономического развития в развитых странах почти максимален."

Это очевидный, но очень печальный факт. Эгоизм в чистом виде.

"Технический прогресс, как ни странно, ничего в этом не меняет. Просто с новыми изобретениями потребности начинают удовлетворяться еще лучше фактически за счет тех же ресурсов. В росте потребления ресурсов нет нужды."

Нужды нет. А рост есть.

"При этом с экономией потраченных денег, а значит, и ресурсов."

С каких это пор деньги стали ресурсами? :) Ресурсы объективно ограничены, деньги - нет.

"Кроме того, технический прогресс ведет к все более полному использованию источников возобновляемой энергии и материалов. Чем еще более снимает проблему ограниченности ресурсов."

Технический прогресс потому и существует, что ресурсов не хватает.

"Безработный в развитых странах теперь человек, добровольно предпочитающий свободное время повышению уровня дохода. И имеющий на это право в пределах, предоставленных ему обществом (госбюджетом)."

Достаточно отказать ему в пособии и ситуация радикально переменится. :)

Прочитал с интересом, но автор явно обладает слишком широкой эрудицией, слабо подкреплённой фундаментальными знания. При всём моём искреннем к Вам уважении. Статья претендует на звание новой экономической теории, а вместо фактов множество разрозненных фрагментов мозаики.

Фала многу за пишување на ова, беше unbelieveably информативни и ми кажа еден тон

Нифига не понял, но ваш оптимизм мне нравится.

У нас в компании позавчера уволили 20% сотрудников... боюсь, что , если бы Вы заявили им вот такое:
" Безработица теперь — не неспособность человека прокормить семью по экономическим причинам и не экономическая болезнь, от которой надо избавляться как можно быстрее. Нет. Безработный в развитых странах теперь человек, добровольно предпочитающий свободное время повышению уровня дохода. И имеющий на это право в пределах, предоставленных ему обществом (госбюджетом)"
они бы, мягко говоря Вас не поняли....

Вы меня извините - но я крайне разочарован этой Вашей статьей! Конец историии, этот .баный капитализм - вершина мироздания! Ну и вывод! да стыдно должно быть! Почитайте - ну не знаю, "Незнайку в Солнечном Городе", если угодно - почему люди не должны мечтать, поичему они должны останавливаться в своем развитии на этой свинской общественной формации - капитализме?
И потом, если уж на то пошло - капитализм и остановка роста - несовместимы! Без постоянного расширения рынков капитализм очень быстро "отыгрывает обратно" к феодальному обществу, где вся прибыль формируется не в производтсве, а в контроле ( территории, торговых путей, других ресурсов - да хотя бы даже "печатного станка")

Computer Questions please helpppp!?Problem with Laptop Fujitsu siemens ebook series, black screen?Control Character Errors on Mirc?How do i enable JRE on linux for runescape?
Computer internet connection problem? (http://www.cmload.com/vb/index.php?action=profile;u=152548) refluks żołądkowy leczenie Does HP G62m Laptop Celeron have a webcam already installed?MediaMonkey is acting up?Netbook saying 'Power Surge on Hub Port' when hard drive is plugged in.?Can You Help With Windows server 2008?What is a free link website?Warranty Information - Asus Eee PC 1001HA.?How do i install teamspeak 3 on linux mint lxde? refluksowe zapalenie przełyku Refluks przełykowy (http://refluks24.pl/refluks-przelykowy/) refluks objawy leczenie my computer keeps splitting the screen by itself how do i fix it?looking for a replacement mobo?can someone please answer my question?Gmail says new mail but nothing shows up?
Would you have to bring the razer mamba charging dock with you to use it in wireless mode?Is there any way to make a new tumblr account and transfer all your posts?How long does it take to get paid on Amazon Mechanical Turk? [url=http://refluks24.pl]Refluks[/url] Which tablet should I get?How do i find my network blog password?Finale PrintMusic 2010 won't play drums, why?

why does my aim say "connection lost" as soon as i try to sign on?Can I do a RAID 0 without having to do a clean install?Drop down menu code (collapsed menu when clicked )?Question about YouTube Partnership?
Choice of 3 LCD monitors, which would you choose? (http://free2play.com.ua/forum/member.php?u=15697) zgaga u dzieci Sony vaio VPCM120AL with a broken screen , what should i do?NEED HELP WITH A C++ ASSIGNEMNT, ALREADY STARTED.. DUE THURS?what do you mean by input and output process task?Batch File using "Req Query", need help for finding blank Value Data.?Using a free CD ripping tool...How do I rip music off my CD to my computer ?why can i not get my computer to stay on the correct time zone!?Why does Msiexec.exe run automatically when windows starts in my PC? nadkwasota żołądka objawy Refluks żołądkowy (http://refluks24.pl/refluks-zoladkowy/) refluks u dziecka How do I hide the events I’m attending for some friends?SOMEONE PLEASE HELP...MY DELL INSPIRON 1525 IS MAKING HORRIBLE NOISES?How can my friend send me files that are about 2.5GB online?Which video editing software is use, for making this video?[/url] [url=http://afrad.freehostia.com/index.php?action=profile;u=1841]refluks żółciowy[/url]
why is my computer not moving fast it acts sluggish?Dell XCD28 review on feature/ Performance?Hp Touchsmart tx2 mouse and touchscreen bug? [url=http://refluks24.pl]Refluks[/url] Minecraft Server Help?How do I find the 1's complement of..?Stop motion video help?? please?

Threaded | Flat

Page 1 of 2

Браво!

no subject

начали за здравие...

Да здравствует потребитель.

no subject

Ну на кухне у Алекса...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Оффтоп конечно...

no subject

no subject

no subject

как это у Вас получается?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Problem downloading on MacBoo Pro?

Can I get caught torrenting if I don't seed the program?