Предел роста - 2
Jan. 24th, 2011 11:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alexmix
Выводы, к которым я пришел самому неожиданны и еще не привычны. И если все так, как получается в приведенной логике - то из этого следует огромное количество совершенно неочевидных на сегодня предложений об изменении всей мировой политики, экономики, стратегий развития, систем образования и т.д.
Статья является развитием мыслей, высказанных в Теория социальной неопределенности и роль случайности в истории и Постою на краю...
Буду рад любому обсуждению.
 |  — 24.01.11 09:09 — |
| Пределы роста – 2 Большие кризисы означают большие вехи в человеческой истории, завершение каких-то этапов и начало новых.... http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/3502050.shtml |
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Браво!
Date: 2011-01-24 09:00 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-01-24 06:50 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-01-24 09:01 am (UTC)А если взглянуть чуть дальше ?
Ну 30-50 лет - это Вы наверное загнули.
Хорошо ... сто лет. Допустим все страны завершили переход ко второй модели экономического развития.
Допустим, что "рассосался" как-то само-собой вопрос с маргинальными странами и т.д. и т.п.
Дальше что ?
На данный момент множество развитых стран живут как раз за счет взрывного перехода на демографических и экономическх рынках стран первого типа.
ОАЭ тому классическим примером.
Когда все будут примерно равны - с кого стрич купоны ? с роботов ? Другими словами - материальные блага кто-то все равно должен производить
(no subject)
Date: 2011-01-24 12:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:начали за здравие...
Date: 2011-01-24 09:11 am (UTC)Это что, про Россию, про думу-не-место-для-дискуссий ?
> Причина проста до очевидности. Население развитых стран хочет слишком много потреблять. Оно разучилось сберегать и инвестировать
Такой психологизм не объясняет, почему и американские банки сидят в кэше, не стремясь инвестировать в реальное производство.
> потребности людей почти максимально удовлетворены
Щазз. Одних только бездомных в США около миллиона человек (http://en.wikipedia.org/wiki/Homelessness_in_the_United_States).
Кончились не потребности людей, а платежеспособный спрос. Классический капиталистический кризис перепроизводства, о котором ещё классики писали (Вы их в институте должны были проходить). Тенденция нормы прибыли к понижению (http://slovari.yandex.ru/%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8%20%D0%BA%20%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8%20%D0%BA%20%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD/) толкает капиталистов в спекулятивные активы. В общем, поздравляю с уходом от самого очевидного объяснения.
> Безработный в развитых странах теперь человек, добровольно предпочитающий свободное время повышению уровня дохода.
Ого! За это открытие могут дать премию Банка Швеции в области экономических наук имени Альфреда Нобеля. Это ж классно - безработные сами виноваты! А ещё они остановили экономический рсот, потому что потребности кончились. А капитализм не причём, не причём.
Re: начали за здравие...
Date: 2011-01-24 09:39 am (UTC)Re: начали за здравие...
From:Re: начали за здравие...
From:Re: начали за здравие...
From:(no subject)
From:Re: начали за здравие...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Да здравствует потребитель.
Date: 2011-01-24 09:19 am (UTC)Я считаю, что есть несколько выходов из этой ситуации. Самое первое, что приходит в голову, это снижение сроков эксплуатации вещей: компьютеров, автомобилей, станков и т.д. чтобы обеспечивать спрос. Так же можно поменять стандарты: например частоту электроэнергии в сети, физические параметры и т.д., что тоже может привести к оживлению экономики.
Если ничего не менять, то потребуется ограничивать рост производительности труда. Тоже можно много путей придумать.
Re: Да здравствует потребитель.
Date: 2011-01-24 12:13 pm (UTC)Не выйдет. Во первых начинает раздражать. Во вторых оно и так морально устаревает быстрее физического износа.
Re: Да здравствует потребитель.
From:Re: Да здравствует потребитель.
From:Re: Да здравствует потребитель.
From:Re: Да здравствует потребитель.
From:Re: Да здравствует потребитель.
From:Re: Да здравствует потребитель.
From:Re: Да здравствует потребитель.
From:Re: Да здравствует потребитель.
From:Re: Да здравствует потребитель.
From:Re: Да здравствует потребитель.
From:Re: Да здравствует потребитель.
From:Re: Да здравствует потребитель.
From:Re: Да здравствует потребитель.
From:Re: Да здравствует потребитель.
From:Re: Да здравствует потребитель.
From:(no subject)
Date: 2011-01-24 09:43 am (UTC)А не заменит ли развитое человечество космос и планеты дикими районами Земли? (прежде всего Африка, Австралия, Гренландия, Сибирь и Аляска. Это обойдётся дешевле, а технологии для их покорения уже достаточно развиты)
(no subject)
Date: 2011-01-24 12:28 pm (UTC)Земли хватает для существующего населения. Туда - только туристы :-)
Кстати зачем космос осваивать - тоже мне пока не совсем понятно :-))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Ну на кухне у Алекса...
Date: 2011-01-24 09:50 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-01-24 10:48 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-01-24 12:31 pm (UTC)все в порядке. акции могут продолжать расти. И особенно структурно - типа акций интернет-кампаний за последнее 10-летие.
А раз акции растут - то и все производные на них.
Да и нефть и продукты питания вполне могут дорожать, что разгонит энергетические и прочие производные.
Тут просто больше внимания надо будет уделять структуре долгосрочных вложений.
(no subject)
From:(no subject)
Date: 2011-01-24 11:51 am (UTC)Раньше этот мальчик был одним из тысячи, кто клепал единственное авто в день. Теперь клепает один мальчик тысячу машин в день, а этот - стрижет газон. Что изменилось с т.зр. ВВП?
(no subject)
Date: 2011-01-24 12:33 pm (UTC)Рост производительности - другая тема. И здесь действительно встает вопрос - сколько же авто может быть у семьи? У средней американской уже наверное по 2-3 есть. Нужно им еще авто, даже если его можно произвести?
(no subject)
From:(no subject)
Date: 2011-01-24 12:08 pm (UTC)может я что-то не до понял, но все это базируется на постепенном техническом прогрессе. А если допустить возможность, очередного прорыва, что приведет к необходимости количественного, а не качественного развития потребностей, то возможно и развитие, а не стабилизация?
(no subject)
Date: 2011-01-24 12:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
Date: 2011-01-24 12:14 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-01-24 12:25 pm (UTC)Предположим, для обеспечения всех разумных потребностей человечества достаточно 1% капиталистов и 20% работающего населения. При такой схеме капитал оседает в руках капиталистов и далее все по Марксу. Для того, чтобы этого избежать придумали финансовые инструменты, которые позволяют вернуть деньги обратно в Мир.
Почему на следующем этапе эти самые капиталисты не могут заниматься безприбыльной интересной им деятельностью, возвращая капиталы обратно и занимая остальное население "большими проектами"? Есть же прекрасный пример частной космонавтики, которая активно развивается благодаря частным инвестициям "новых миллионеров", которые выросли на ИТ. Скучное золото и биржевой лохотрон их не манит, им бы поиграть в чего-нибудь поинтересней.
(no subject)
Date: 2011-01-24 12:38 pm (UTC)А частная космонавтика - пример плохой. Нет такой отрасли. Это - просто прилипала к бюджетным проектам. Это - исключение, а не отрасль.
Оффтоп конечно...
Date: 2011-01-24 01:21 pm (UTC)Re: Оффтоп конечно...
Date: 2011-01-24 02:53 pm (UTC)Re: Оффтоп конечно...
From:Re: Оффтоп конечно...
From:Re: Оффтоп конечно...
From:Re: Оффтоп конечно...
From:(no subject)
Date: 2011-01-24 01:24 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-01-24 03:00 pm (UTC)Если человечество теряет смысл своей деятельности, то ему становится не интересно как лучше эту деятельность осуществлять.
Ну станут самолеты летать быстрее и экономичнее. Ну снизятся цены на билеты - причем тут это? Будет все это, и это ничего не меняет по большому счету.
Человечество в целом теряет пассионарность, желание к росту.
Чтоб было понятно - вот конкретно вам выбор: вы можете занять 5000 чел. на новом заводе экологичных авто. Или вы можете ввести дополнительный выходной в месяц. Допустим, что это то же самое по чел-часам. Чего захочет избиратель? Больше работать или меньше?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2011-01-24 01:58 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-01-24 04:41 pm (UTC)как это у Вас получается?
Date: 2011-01-25 05:55 am (UTC)Re: как это у Вас получается?
Date: 2011-01-25 12:37 pm (UTC)2. Да, от потребителей цепочка ведет к производителям. И те, чувствуя рост спроса в первую очередь реагируют ростом цен. А вот начнут ли они увеличивать производство - еще вопрос... В любом случае требует как минимум времени и устойчивости роста спроса.
3. Ликвидные активы покупают не производители - эти только повышают цены или увеличивают производство. Активы покупают банки и инвесторы. Которые живут от кредитных денег, а не от бюджетных.
Re: как это у Вас получается?
From:Re: как это у Вас получается?
From:Re: как это у Вас получается?
From:(no subject)
Date: 2011-01-25 11:17 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-01-25 12:42 pm (UTC)Причина завершения экономического перехода - завершение демографического перехода.
Причина торможения роста населения - тема достаточно изжеванная. Тут и развитие пенсионных систем (а значит не нужны дети, чтоб кормить в старости), и рост сибаритства (эти дети, только жить мешают, движение кидсфри), и снижение детской смертности (достаточно 1 ребенка - он наверняка выживет) и т.п. и т.д. Все это - не совсем моя тема. Почитайте хотя бы демографические статьи на русской википедии - там сжато все изложено и ссылки есть.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2011-01-25 06:55 pm (UTC) - Expand(no subject)
Date: 2011-01-26 08:03 am (UTC)Детский взгляд на мир. Одномерная логика.
"И демографы ищут чисто демографические причины для объяснения этого торможения — уровень безопасности, индивидуализма, пенсионного обеспечения, планирования семьи и т. д. Эти причины связаны не с ограничениями человечества ресурсами. А с существованием некоей внутренней, естественной причины прекращения роста человечества."
Не согласен. Причины экономические (дети нынче дОроги) и психологические (не всех привлекает роль родителя).
"В современном мире экономический рост — не функция наличия природных ресурсов. Наиболее яркими примерами здесь является Япония, которая без каких-либо природных ресурсов продемонстрировала несколько десятилетий фантастически бурного роста."
Япония существует не в вакууме.
"Экономический рост обусловлен вовсе не природными ресурсами и ограничивается вовсе не ими."
А что автор понимает под "экономическим ростом"?
"Как демографический переход привел к стабилизации населения развитых стран (причем без всяких мальтузианских «несчастий» — голода, войн, эпидемий)".
Первая половина 20-го века - постоянные войны, голод, эпидемии.
"Вот она простая, но столь невероятная причина:
потребности людей почти максимально удовлетворены, количественный рост человеку больше не нужен. Достигнутый уровень безопасности и экономического развития в развитых странах почти максимален."
Это очевидный, но очень печальный факт. Эгоизм в чистом виде.
"Технический прогресс, как ни странно, ничего в этом не меняет. Просто с новыми изобретениями потребности начинают удовлетворяться еще лучше фактически за счет тех же ресурсов. В росте потребления ресурсов нет нужды."
Нужды нет. А рост есть.
"При этом с экономией потраченных денег, а значит, и ресурсов."
С каких это пор деньги стали ресурсами? :) Ресурсы объективно ограничены, деньги - нет.
"Кроме того, технический прогресс ведет к все более полному использованию источников возобновляемой энергии и материалов. Чем еще более снимает проблему ограниченности ресурсов."
Технический прогресс потому и существует, что ресурсов не хватает.
"Безработный в развитых странах теперь человек, добровольно предпочитающий свободное время повышению уровня дохода. И имеющий на это право в пределах, предоставленных ему обществом (госбюджетом)."
Достаточно отказать ему в пособии и ситуация радикально переменится. :)
Прочитал с интересом, но автор явно обладает слишком широкой эрудицией, слабо подкреплённой фундаментальными знания. При всём моём искреннем к Вам уважении. Статья претендует на звание новой экономической теории, а вместо фактов множество разрозненных фрагментов мозаики.
(no subject)
Date: 2011-01-31 05:34 am (UTC)Я совсем не понял, с чем именно Вы не согласны. Вы никак не оспариваете общие выводы, более того, насколько я понял Вы согласны с ними.
Но привязываетесь к конкретным словам. Зачем? Поверьте, на каждое Ваше возражение есть, что сказать, вот только как-то не интересно... Удачны конкретные выражения или нет - просто не имеет значения.
(no subject)
Date: 2011-01-26 04:34 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-01-27 12:51 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-01-31 04:37 am (UTC)" Безработица теперь — не неспособность человека прокормить семью по экономическим причинам и не экономическая болезнь, от которой надо избавляться как можно быстрее. Нет. Безработный в развитых странах теперь человек, добровольно предпочитающий свободное время повышению уровня дохода. И имеющий на это право в пределах, предоставленных ему обществом (госбюджетом)"
они бы, мягко говоря Вас не поняли....
(no subject)
Date: 2011-01-31 04:49 am (UTC)И потом, если уж на то пошло - капитализм и остановка роста - несовместимы! Без постоянного расширения рынков капитализм очень быстро "отыгрывает обратно" к феодальному обществу, где вся прибыль формируется не в производтсве, а в контроле ( территории, торговых путей, других ресурсов - да хотя бы даже "печатного станка")
(no subject)
Date: 2011-01-31 05:23 am (UTC)Но... так получается. Я это вижу. И просто довожу до логического конца те факты и тенденции, которые вижу. Не более, чем научная честность - нравится она мне или нет.
И я постарался быть мах оптимистичным - пусть без роста, но концепция развития остается в действии, технический прогресс никто не отменял.
Все эти постмарксистские концепции об империализме и невозможности капитализма без экспансии - все это уже на свалке истории. Когда-то капитализм и был таким, сейчас он другой. Капитализм доказал, в конце 20 века, что он может жить почти без роста.
Что же до безработных... Конечно, каждый конкретный случай уникален. Конечно, каждый чел недоволен своей жизнью и уровнем потребления. Но так получается, что это скорее - структурные проблемы. В целом нет у человека в развитом мире желания менять свою жизнь, рисковать ради этого, откладывать сегодняшнее потребление ради будущего потребления - т.е. желание, наверное, есть, но слабое, оно не будит Действие в этом направлении. Это и является причиной остановки Роста в развитом мире в целом.
Вот Вы пишите в Вашем блоге, что уволили Вашего шефа-китайца и он сразу нашел себе суперперспективную работу в Китае. Обратите внимание: не он ушел на эту работу, т.к. она перспективна, а он дождался, когда его уволили... Я, конечно, не знаю его лично и может это замечание к нему не относится... но внешне выглядит так, что он продолжал бы работать в Канаде, если бы его не уволили, что он не очень-то хотел менять работу на более перспективную, его и так все по большому счету устраивало... Нет? Если - да, то именно об этом я и говорю.
А еще меньше мне нравится торможение роста в России. Я уверен, что Россия могла бы расти как Китай. Но не хочет...
Моя статья - просто честный диагноз больному, без эмоций, без лжи во спасение. Не более.
(no subject)
From:(no subject)
From:Problem downloading on MacBoo Pro?
Date: 2011-07-23 11:57 pm (UTC)Computer internet connection problem? (http://www.cmload.com/vb/index.php?action=profile;u=152548) refluks żołądkowy leczenie Does HP G62m Laptop Celeron have a webcam already installed?MediaMonkey is acting up?Netbook saying 'Power Surge on Hub Port' when hard drive is plugged in.?Can You Help With Windows server 2008?What is a free link website?Warranty Information - Asus Eee PC 1001HA.?How do i install teamspeak 3 on linux mint lxde? refluksowe zapalenie przełyku Refluks przełykowy (http://refluks24.pl/refluks-przelykowy/) refluks objawy leczenie my computer keeps splitting the screen by itself how do i fix it?looking for a replacement mobo?can someone please answer my question?Gmail says new mail but nothing shows up?
Would you have to bring the razer mamba charging dock with you to use it in wireless mode?Is there any way to make a new tumblr account and transfer all your posts?How long does it take to get paid on Amazon Mechanical Turk? [url=http://refluks24.pl]Refluks[/url] Which tablet should I get?How do i find my network blog password?Finale PrintMusic 2010 won't play drums, why?
Can I get caught torrenting if I don't seed the program?
Date: 2011-07-30 03:55 am (UTC)Choice of 3 LCD monitors, which would you choose? (http://free2play.com.ua/forum/member.php?u=15697) zgaga u dzieci Sony vaio VPCM120AL with a broken screen , what should i do?NEED HELP WITH A C++ ASSIGNEMNT, ALREADY STARTED.. DUE THURS?what do you mean by input and output process task?Batch File using "Req Query", need help for finding blank Value Data.?Using a free CD ripping tool...How do I rip music off my CD to my computer ?why can i not get my computer to stay on the correct time zone!?Why does Msiexec.exe run automatically when windows starts in my PC? nadkwasota żołądka objawy Refluks żołądkowy (http://refluks24.pl/refluks-zoladkowy/) refluks u dziecka How do I hide the events I’m attending for some friends?SOMEONE PLEASE HELP...MY DELL INSPIRON 1525 IS MAKING HORRIBLE NOISES?How can my friend send me files that are about 2.5GB online?Which video editing software is use, for making this video?[/url] [url=http://afrad.freehostia.com/index.php?action=profile;u=1841]refluks żółciowy[/url]
why is my computer not moving fast it acts sluggish?Dell XCD28 review on feature/ Performance?Hp Touchsmart tx2 mouse and touchscreen bug? [url=http://refluks24.pl]Refluks[/url] Minecraft Server Help?How do I find the 1's complement of..?Stop motion video help?? please?