Российский экономический кризис

Януковичи приходят и уходят, а Украина остаётся.

И нет ГАРАНТИИ транзита газа в Европу через Украину.
А чтобы была гарантия - придётся строить Южный Поток.
Что Путин и делает.

Да, расходы будут огромные - но выхода нет.

From: (Anonymous)

Верно сказано. Януковощи уходят

From:

и что? если у вас сосед по лестничной клетке вредный - вы будете строить себе отдельный выход с 7 этажа? Бред. Надо учиться договариваться даже с теми, с кем договариваться трудно. А не заливать деньгами любую проблему.

Бросьте вы эти увертки. Причина вовсе не в Януковиче. Ющенки тоже приходят и уходят. И Тимощенки. А завтра поссоримся с Болгарией - и что будем делать суперюжный поток?

Причины две и обе - внутри России:
- воспаленные политические мозги и
- страшная жадность до освоения новых десятков миллиардов долларов

From:

Ющенки тоже.

From:

rainbow7d.livejournal.com

за-то путины остаются

From:

From:

Ну скажем малоадекватный сосед требует у Вас денег в долг, а если отказываетесь - угрожает провода перерезывать, под дверь гадить и прочие гадости Вам делать.
Как планируете договариваться?
(важное условие - общей власти над вами типа милиции и судов нет)

С шантажистами и кидалами не договариваются.
С ними перестают работать.
Дешевле потерпеть большой убыток и закрыть вопрос, чем платить и платить шантажисту.

From:

Ваша логика неприменима в данном случае. Дело в том, что потоков планируется ДВА, а не один. Кроме того, путей транспортировки уже сейчас 4 главных и много второстепенных, а будет с северным потоком вообще 5 главных (южный станет 6-м). Суммарная их (5и) пропускная при этом НИКОГДА не будет использована. Отсюда делаем общий вывод, что описанные выше соображения это банальная дымовая завеса для распила денег. Особенно если предполагать планирующееся банкротство газпрёма.

From:

terrious.livejournal.com

Вся проблема в том, что "договороспособность" украинской элиты слабо коррелирует с их же способностью эти договоренности выполнять.

"Южный поток" - это такая МБР в шахте. Стоит себе и стоит. Но всяк знает, что если вынудят - кнопка будет нажата и "вопрос" решится. Аллегория, конечно.

From:

terrious.livejournal.com

Какой смысл договариваться, если сегодня он Вам обещает, что будет жить с Вами с согласии, а завтра опять возмется за старое (как уже было неоднократно до того). И потом, трубу строят не на год и не на два. Рано или поздно пойдет экономический рост и потребление газа будет расти.

From:

Да, суммарная мощность ВСЕХ газопроводов использована не будет.
Потому что после ввода Северного и Южного Потоков украинская труба использоваться уже не будет.
Либо - Украине тогда будут предложены СОВСЕМ ДРУГИЕ УСЛОВИЯ по газу.

А Россия получит возможность маневрировать газом и предлагать его тому, кто готов дать лучшие условия. А пока такой возможности, к сожалению, нет.

Это не отрицает разумеется распила денег при строительстве.

From:

не так, - после ввода СЕВЕРНОГО потока Украиной уже можно пренебречь. Так что Южный не нужен вообще. А с учётом планов по снижению экспорта газа можно будет смело выбросить в утиль и северный ;).

И именно поэтому южный точно, а северный потенциально это лишь чистый распил денег :).

From:

после ввода СЕВЕРНОГО потока Украиной уже можно пренебречь.

Нельзя пренебречь:
Nord Stream - 55 миллиардов куб. м. в год. (2 нитки)
Украина - 115 млрд куб. м в год. (в 2007ом)

Разница 115-55 = 60 млрд куб. м. в год

From:

аха, мерка размерами пиписек :). А сколько РЕАЛЬНО транспортируется газа почему не написали? ;)

From:

Устраивать с Ющенками каждый раз газовые войны с огромным ущербом для деловой репутации?
Или спокойно переключать потоки, подтверждая репутацию надежного партнера?

From:

Как раз и написал: Украина - 115 млрд куб. м в год. (в 2007ом)

Могу написать эти же слова развёрнуто:
В 2007 году через украинские газопроводы в Европу было прокачано 115 млрд куб. м российского газа.

From:

когда понадобится объемы увеличить, не надо?

From:

:) Съист то он съит, да кто ж ему даст :)

...проблема в том, что российский газ по той цене, которую МОЖЕТ обеспечить Газпром, никому в ближайшие годы не будет нужен. Газпрём - монополист, и как всякий монополист - накручивает себестоимость. То есть он ФИЗИЧЕСКИ не может продавать газ по конкурентноспособной цене. До сих пор Европа с этим мирилась, так как газа не хватало. Но после того, как штаты обеспечили себя СВОИМ газом, на рынки Европы начал поступать газ из африки и ближне-среднего востока. Это первый удар. Второй удар - сланцевый газ, который начали разрабатывать в Польше (вообще, он по всей Европе, просто с Польши начали). Маразм ситуации в том, что газпрём САМ сделал начало добычи сланцевого газа ВЫГОДНОЙ, загнав цены на свой газ под небеса. Даже если он сам выступит теперь против мёда :) и снизит цены, то технологии то уже отработаны, а чем более отработаны технологии, тем ниже себестоимость сланцевого газа.

так что будущего у газпрёма нет, увы. По крайней мере, как у монопольной структуры.

From:

и все же придется видеться каждый день и ругаться и договариваться... нравится это или нет. переехать вы не можете.

Хотите - говорите на его языке, найдите чем его шантажировать... Но говорить придется. Не строить же отдельный лифт на 7 этах к вам в квартиру...

From:

вообще-то цифры простейшие.

240 - вменяемый общий объем экспорта (тут и Европа (вся, кроме собственного потребления Украины, и Азия)
55 - северный
16 - голубой
70-140 - беларусь (сколько хотят, столько через них и гонят)
То есть вот всего лишь 3 пути транспортировки :).

подсчитайте сами :). Вывод описан выше - ЮЖНЫЙ ВООБЩЕ не нужен. Даже северный не нужен, если общие продажи будут падать, и пойдет переориентация на азию (там ведь тоже строят :) ).
...и это я еще Набукко не беру, который газ сейчас учитывают в продажах Газпрёма, а пойдет в обход.

From:

и за это спокойствие выложить 40 млрд.долл? Я бы предпочел, чтобы наши власти договаривались и с Ющенками и с Саакашвили. А не выкидывали мои деньги за свое спокойствие.

From:

в самом деле. Кинуть на них пару ракет и все дела... договариваться не надо. а какой смысл?
В этом и состоит искусство дипломатии. И политика. То, что Вы предлагаете - это политическая капитуляция. Признание своего бессилия.

Еще раз, сейчас Украина другая. Можно договориться о многом и на долгосрочной основе. А не выкидывать колоссальные деньги на то, чтобы держать фигу про запас...

From:

проблемы Газпрома с проблемами экспорта газа из России в Европу через Украину.

Если все те же Ваши соображения применить к Nabucco, то он окажется совершенно не нужен. Но Европа от него почему-то не оказывается...

From:

а никто не путает. Газпрём внутри себя уже понял, что он не жилец, посему и распиливает оставшиеся деньги. А Украина это лишь прикрытие.

Что касается Набукко, то как раз он очень нужен европейцам, дабы сбить газовые цены еще ниже :).

From: