alexmix: (Default)
[personal profile] alexmix

Часто задают вопросы о США. Ходят самые невероятные прогнозы и мнения о том, что там происходит. Есть у моего блога читатель и жесткий критик в небольшом городке (тысяч 30 населения) на среднем Западе (США). Тут я помещаю 2 из его писем - с изменением названий и имен, конечно. Но оригинальная лексика сохранена. Как простые американцы воспринимают происходящее. Прошу иметь в виду - это просто частное мнение.

1. Я попросил почитать статью С.Голубицкого "Либретто для кризиса". Напомню, там речь идет о том, что американский кризис сознательно спровоцирован финансовыми кругами для передела собственности, что он почти не касается простых американцев (в отличие от Великой Депрессии). Январь 2009.


Мысли вслух о прочитанной статье. Типичный взгляд американского пижона, причем живущего в мегаполисе. У меня тоже замечательные наблюдения из Коста Рики (где я отдыхала на Новый Год) – никогда не было такого наплыва туристов, ВСЕ массажные салоны курорта забукированы до 6 января (для тех, кто в подводной лодке, объясняю, что 6 января заканчиваются школьные каникулы в большинстве штатов США), на дайвинг и серфинг тоже столпотворение, в дорогие рестораны предлагают записываться заранее, в своем гостиничном комплексе второй день не могу найти 15 минут, чтобы спокойно поплавать в бассейне - просто толпа.

 

Только есть и другая жизнь – массовые увольнения практически всех моих питерских друзей в Америке, причем работающих в абсолютно разных отраслях и часто без выплаты даже последней зарплаты, реальные потери людей, откладывавших все свои сбережения в пенсионные фонды (К401). Я например перед отъездом слушала интервью по местному радио с семьей, вложившей все свои накопления (очень немаленькие – более 6,000,000 долларов в mutual fund) и получившей звонок от своего менеджера, что в связи с банкротством фонда у них нет ничего. У жены был сердечный приступ (точнее, сначала она весь день ходила по дому и бормотала: «Что за глупая шутка», а потом ее увезли в реанимацию), а муж только героически говорил про то, что придется немножечко отложить выход на пенсию и еще поработать, чтобы не потерять дом, в котором они прожили более 10 лет, и надо платить моргидж (ипотечный кредит – АМ).

 

Или когда я разговариваю с людьми, которые ежедневно реально работают, а не просто отсиживают задницы по 8 часов, годами не уходили в отпуск, чтобы создать надежный финансовый фундамент для своих детей, и теперь оказались в ситуации, что 60-70% всех их денег просто испарились, то я отлично понимаю, что для них кризис совсем не виртуальный - это годы их жизни. Остается только восхищаться их выдержкой и способностью продолжать верить в светлое будущее, которое зависит только от них. Если бы русские так же надеялись на себя,  а не на доброго барина, возможно у них и был бы шанс на нормальную жизнь.

 

И надо быть моральным уродом, чтобы со смехом наблюдать за разорением всех этих пенсионных и паевых фондов (Голубицкий писал, что многочисленные трейдеры на американских биржах просто озолотились со смехом обыгрывая неповоротливые  пенсионные фонды и страховые компании на каждом падении фондового рынка – АМ). Каждый должен заниматься своим делом. И слава богу, что американские контракторы (частные ремонтно-строительные услуги -АМ) / врачи/ учителя предпочитают доверять свои сбережения финансовым институтам, а не лезут сами на биржу. Иначе у них не было бы времени заниматься своими прямыми обязанностями. А это критически отразилось бы на повседневной жизни каждого. Кто знает, что может натворить хирург, впавший в депрессию по поводу падения курса акций...

 

Это что касается реальных наблюдений за реальными людьми. И говорить, что последствия кризиса не окажутся столь тяжелыми для рядового обывателя может только зажравшийся ***, который давно не общался с этими самыми обывателями и не посещал магазинов кроме Newman Marcus в Штатах или Седьмого Континента в Москве.

 

А что касается цифр, то такого резкого процентного падения цен на недвижимость вообще еще НИКОГДА не было зафиксировано в Штатах, уровень безработицы уже превысил рекорд двадцатилетней давности и был бы гораздо выше, если бы не подачки администрации Буша.

 

2. Как чувствует себя американцы при новом Президенте? Февраль 2009.

Кризис нарастает, и это очевидно уже для всех. В Старбаксе ежедневно с утра до вечера обсуждаются инициативы Обамы, причем участвуют все, и знакомые, и случайные люди, и продавцы. Я просто ненавижу это. Еще полгода назад каждый сидел за своим лаптопом (там бесплатный интернет, многие там работают часами - АМ) и занимался своим делом. Теперь работать практически невозможно – все друг с другом общаются, постоянно шум и каждый интересуется твоим мнением. Просто ежедневные митинги. Соседи, собирающиеся на вечеринку, чтобы вместе посмотреть футбол, просто ставят ТВ на запись и говорят о фондовых индексах, безработице...

Сегодня наблюдала просто анекдотичную картину. Пришла на йогу, которая по своей сути должна помогать людям расслабиться и забыть о бренности бытия. Но только что по ТВ показывали выступление Обамы о выводе войск из Ирака. В результате – десяток людей, стоящих на головах, обсуждали, к чему это приведет (версии – от того, что иракские террористы немедленно начнут бомбить Америку до того, что прежде чем вводить туда войска стоило изучить опыт СССР в Афганистане, чтобы не лезть со своими порядками в чужой огород). Такая вот расслабуха.


А из конкретных примеров – только на "площади"
 (главный продуктовый супермаркет в городе, его деловой центр - АМ) закрылось 6 бизнесов, в соседнем городе - закрылся второй по величине супермаркет. Наш джазерсайз (гимнастический зал - АМ) только что поменял владельца и с августа переезжает в новое помещение – в полтора раза меньше, так как новая владелица сказала, что арендная плата стала не по карману.

Пока ловила машины после аварии встретила кучу народа, потерявшего работу за последние пару месяцев. Правда, народ (по крайней мере молодежь, не обремененная семьями) использует непредвиденные отпуска для того, чтобы ездить каждый день кататься на лыжах и сноубордить. В фитнес-центре тоже столпотворение.
 

Наши друзья
 получили отказ по кредиту на дом (они его построили и хотели перефинансироваться, чтобы провести внутреннюю отделку). Тогда они решили отложить до лучших времен отделку дома, а чтобы не впасть в депрессию, глядя на непокрашенные стены и бетонные полы, уезжают на месяц в круиз по Карибам. 

Один приятель
 рассказывал, что около года назад спрашивал в СПА салоне соседнего города про услуги эротического массажа. Тогда ему сказали, что это абсолютно невозможно, так как противоречит политике салона. На прошлой неделе ему позвонили и сказали, что в связи с кризисом салон пересмотрел свою политику и они готовы удовлетворить любые его пожелания. На что ему пришлось сказать, что теперь на удовлетворение пожеланий у него нет денег, так как его страховая компания разорилась и ему придется самому оплачивать лечение ноги, проведенное в прошлом году.

Такие вот картинки с выставки...  

(no subject)

Date: 2009-02-28 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] merrynose.livejournal.com
"а чтобы не впасть в депрессию, глядя на непокрашенные стены и бетонные полы, уезжают на месяц в круиз по Карибам"
Боюсь, что не многие жертвы кризиса в РФ могут себе позволить подобное...

(no subject)

Date: 2009-02-28 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Это как раз - наиболее ожидаемая и естественная реакция на написанное.

Отвечаю просто. Это из России Карибы смотрятся чем-то невероятным. А из Америки... считайте, что круиз по Карибам для американца - это как у нас уехать в экскурсию по Золотому Кольцу, например. Вопрос не столько денег, сколько отношения к жизни.

Интересно, будет ли у моих читателей более сложная реакция на эти письма...

(no subject)

From: [identity profile] mikhailc.livejournal.com - Date: 2009-03-01 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2009-02-28 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] tvguide-khv.livejournal.com
а у меня друзья в исландии... там вообще кино строго без субтитров показывают

(no subject)

Date: 2009-02-28 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Напишите, тов.Че, что думают простые исландцы о своем кризисе. Обязуюсь разместить на блоге, если, конечно, это будет интересно.

(no subject)

Date: 2009-02-28 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] consulan.livejournal.com
Как может обанкротиться взаимный паевой фонд для неквалифицированных инвесторов?

(no subject)

Date: 2009-02-28 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Резкое падение фондового рынка - еще более резкое падение стоимости паев взаимных фондов. А уж если люди начали вынимать из них деньги - стоимость паев могла упасть во много раз сильнее, чем фондовый рынок. Вынимать деньги в разгар кризиса - вы же понимаете, можно потерять почти все. Наверное, речь об этом - я же не слышал передачи. Да и не об этом была передача...

(no subject)

Date: 2009-02-28 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] tobycrackit.livejournal.com
Интересно, а зачем при накоплениях в 6 млн долларов брать ипотеку?
Или процент по ипотеке был сильно меньше доходности в mutual fund?

(no subject)

Date: 2009-02-28 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Интересный вопрос. В США в принципе не принято покупать дома или авто за кэш, т.е. с полной оплатой. Такое делают обычно только иностранцы. Это даже не вопрос финансовых расчетов, а - общепринятая деловая практика.
А что касается расчетов - они брали дом судя по всему в конце 90-х. Чтоб вы понимали - за 90-е годы ДоуДжонс вырос раза в 4. Это - намного выше процентов по мортгиджу. Так что все было вполне разумно.

(no subject)

From: [identity profile] artem1s.livejournal.com - Date: 2009-02-28 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexmix.livejournal.com - Date: 2009-02-28 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2009-02-28 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_myst/ - Date: 2009-02-28 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexmix.livejournal.com - Date: 2009-02-28 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alemv.livejournal.com - Date: 2009-03-02 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gsv123.livejournal.com - Date: 2009-02-28 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nebuchadnesser3.livejournal.com - Date: 2009-03-01 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhailc.livejournal.com - Date: 2009-03-01 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2009-02-28 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] gigabitze.livejournal.com
спасибо

(no subject)

Date: 2009-02-28 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] zhabinalexey.livejournal.com
чем сложнее система, тем более она хрупкая и ненадежная... нас спасет натуральное хозяйство :)

(no subject)

Date: 2009-02-28 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
не согласен. Чем сложнее система - тем сложнее и больше должно быть у нее резервов. В принципе это так и есть в США.

А главный резерв натурального хозяйства - голод. Поэтому и придумали великие посты по 40 дней именно в начале весны (когда все уже съедено) - чтобы не проесть посевное зерно...

(no subject)

From: [identity profile] zhabinalexey.livejournal.com - Date: 2009-02-28 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexmix.livejournal.com - Date: 2009-02-28 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhabinalexey.livejournal.com - Date: 2009-02-28 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artem1s.livejournal.com - Date: 2009-02-28 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhailc.livejournal.com - Date: 2009-03-01 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 7876666.livejournal.com - Date: 2009-02-28 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexmix.livejournal.com - Date: 2009-02-28 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhabinalexey.livejournal.com - Date: 2009-02-28 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 7876666.livejournal.com - Date: 2009-02-28 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhailc.livejournal.com - Date: 2009-03-01 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] co-ffee.livejournal.com - Date: 2009-03-01 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexmix.livejournal.com - Date: 2009-03-01 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2009-02-28 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] imajin.livejournal.com
It's time to buy salt and matches. Pee sets

(no subject)

Date: 2009-02-28 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] gwadelup.livejournal.com
Мнда, 6 миллионов человек заработал, а простой истины про все яица и одну корзину не усвоил.

(no subject)

Date: 2009-02-28 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Так взаимный фонд, наверняка предложенный банком, где обслуживаешься десятилетиями, - это не в одну корзину. Это - портфель, диверсифицированный по акциям, облигациям и пр. Это намного лучше, чем вкладываться в акции предприятия, где работаешь (была в америке такая практика).

Вопрос не в ошибке конкретного человека. А в ошибке экономической системы.

(no subject)

From: [identity profile] gwadelup.livejournal.com - Date: 2009-02-28 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexmix.livejournal.com - Date: 2009-02-28 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gwadelup.livejournal.com - Date: 2009-02-28 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhailc.livejournal.com - Date: 2009-03-01 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gwadelup.livejournal.com - Date: 2009-03-01 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhailc.livejournal.com - Date: 2009-03-01 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhailc.livejournal.com - Date: 2009-03-01 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gwadelup.livejournal.com - Date: 2009-03-01 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhailc.livejournal.com - Date: 2009-03-01 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gwadelup.livejournal.com - Date: 2009-03-01 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhailc.livejournal.com - Date: 2009-03-01 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2009-02-28 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
Эротический массаж ноги?

(no subject)

Date: 2009-02-28 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
И надо быть моральным уродом, чтобы со смехом наблюдать за разорением всех этих пенсионных и паевых фондов... Каждый должен заниматься своим делом. И слава богу, что американские контракторы (частные ремонтно-строительные услуги -АМ) / врачи/ учителя предпочитают доверять свои сбережения финансовым институтам, а не лезут сами на биржу. Иначе у них не было бы времени заниматься своими прямыми обязанностями

И тем не менее - я никак иначе не могу относится к этому - на новый год даже поздравил (http://kouzdra.livejournal.com/140057.html) публику с кризисом, напомнив известные цитаты и популярный сейчас ролик (куплеты в нем нецензурные, прошу уж прощения).

Все эти люди, потерявшией сейчас накопления, в течение многих лет делали глупость. Чтобы знать, что рано или поздно все грохнется, что менеджеры их любимых фондов, когда припрет будут меньше всего заинтересованы их вкладами, и что крайними при этом окажутся именно мелкие инвесторы, достаточно просто немножко знать историю - да и звоночки уже были - в 2003 например.

Государству и банкирам в финансовых вопросах верить можно только в идеальной обстановке. Как только прижимает - они будут врать, до тех пор, пока это возможно. А потом в лучшем случае позвонят и сообщат, что "мы ваши деньги проиграли в казино". Или не сообщат.

Я прекрасно знаю, что люди этот урок не учат и регулярно скачут по граблям - вон бабушки до сих пор в сбербанк рубли несут и очень интересуются "процентами по вкладам". Хотя сколько уже раз за последние 20 лет в РФ вклады накрывались медным тазом - и оптом и в розницу...

(no subject)

Date: 2009-02-28 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Глупость, про которую Вы говорите, называется "доверие к власти". Если даже у нас - спустя 2 кризиса - народ продолжает верить, что "девальвации не будет" (потому что так сказал главный) - то что же вы хотите от американцев?

Не надо во всем винить самих людей - это очень похоже на оправдание власти.

Вот вам пример. На 10 людей было 10 стульев, а теперь - 9. Кто виноват в том, что 1 остался стоять? Конечно, он сам - скажете Вы. Суетится надо и толкаться. А не интеллигентно уступать. Но главный вопрос - почему стало 9 стульев - Вы не задаете. Стульев стало 8, 7. Я вас уверяю, когда стульев останется 5 - не хватит даже энергично толкающимся. И они станут задавать вопрос: где стулья? И пойдут бить морду тому, кто стулья забрал...

И если в одной стране сделают все, чтобы дать табуретку вместо стула, то в другой этого и не заметят, а когда нельзя будет не замечать - направят злость "бесстульных" на своих врагов. Как вы думаете - о каких я сейчас странах?

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2009-02-28 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2009-02-28 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] izsandiego.livejournal.com
Попахивает истерией от этого письма. Но ситуация действительно не самая лучшая. В Калифорнии, например, уровень безработицы только что перевалил за 10%.

(no subject)

Date: 2009-02-28 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
В первой части эмоций много, согласен - но это реакция на статью С.Голубицкого...

(no subject)

Date: 2009-02-28 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gsv123.livejournal.com
Захотелось прокоментировать :)
Сразу скажу, что у меня относительно редкая ситуация, я живу в Америке (Бостон), но последние пару лет около 25%-30% моего времени провожу в России, поэтому у меня есть довольно неплохое представление о том что происходит и тут и там ("тут" и "там" расставьте по желанию :) ).

Кризис Америку конечно же коснулся и он тут чувствуется (подробности ниже), но далеко не настолько тяжело и серьезно как в России. В Америке намного больше резервов, а также, главное, в отличии от России, где государство (вернее власть) по-моему реально волнуется только о тех кто у власти да сотне другой олигархов, в Америке таки да пытаются помочь людям... Должен сразу оговориться что лично я считаю меры принимаемые Обамой ошибочными и думаю что надо было бы все иначе делать, но...
Сравните обсуждение обычными людьми мер борьбы с кризисом в России и Америке:
- В России обсуждение (как когда с людьми говоришь, так и в ЖуЖе например) идет на уровне "кинет нас правительство в очередной раз или не кинет", вернее даже то, что кинет почти никто не сомневается, вопрос остается когда и как.
- В Америке обсуждается сущность, правильно ли было выделить деньги на это, надо ли вместо субсидий снизить налоги, правильно ли повысить налоги и т.п.
Разница как говорится налицо...

Тут государство пытается бороться с кризисом, делает ошибки, одни верят в одни методы, другие в другие, но как минимум намерения правильны, в России же... взять одну только попытку удержать рубль ценой зажимания ликвидности, а как следствие зажимание кредитов просто убийственное для экономики на сегодня... - зато политически правильно, мы рубль удержали...

Теперь как кризис выглядит в Америке.
Бостон наверное не самое плохое место, цены на жилье тут упали не сильно, в хороших районах может на 10%-15% максимум, это не Детройт где они упали в разы. Из моих знакомых нескольких уволили, правда многие из них новую работу уже нашли, да и тех кого уволили, уволили по человечески, заплатив на несколько месяцев вперед зарплату как компенсацию.
Но главное даже не это... Я много лет появлялся в России раз в год или реже и очень хорошо было видеть общее настороение людей просто посмотрев на лица в метро, в 98м все смурные, серо и грустно, где-то к 2001му начали светлеть, последние годы оптимистичные, жизнь стала налаживаться... А сейчас опять все фигово...
Я сейчас сижу в кафе, оно полное, народ читает книги, газеты, да, наверное более озобоченно выглядят, но нету и близко того пасмурного настроения, которое видно в России... Скажем так, вместо подавленного бессилия есть ощущения "фигово, но прорвемся, надо работать"... Опять же, это на уровне ощущенй и впечатлений, но еще раз говорю, я могу сравнивать и тут и там...

(no subject)

Date: 2009-02-28 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Спасибо за собственные наблюдения. Я пытался спровоцировать читателей именно на это, а не на экономический анализ инвестиций в 6 млн.долл...

(no subject)

From: [identity profile] gsv123.livejournal.com - Date: 2009-03-01 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2009-03-01 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhailc.livejournal.com
В Ванувере пока цены на недвижку упали мало, примерно на 10-12 % от пика в прошлом году ( я тоже купил квартиру только 3 года назад, судя по всему -пролетаю и теряю все.. ну да ладно, это чисто моя глупость, не надо было вообще ничего покупать тут, ибо я предчувствовал, что так и будет, но все-же повелся на нескончаемый рост цен...хотя в моем случае никаким суб-праймом даже не пахнет, даунпэймент в 25% и выплаты не более половины одной моей зарплаты). Настроения же в нашей компании и среди коллег, которых встречаю на конференциях - самые пессимистические, хотя по-прежнему все стараются "умирать улыбаясь"... Правда, тут не принято ругать правительство, все ругают себя - дескать, угораздило выбрать депрессивную отрасль (фармацевтика), впустую прожили жизнь и растратили силы, вот-де дескать в других отраслях не все так печально и т.д. Мне думается, что такая "интровертная " реакция на кризисы и неудачи - это результат индивидуалистического воспитания в протестантском духе ( дескать Бог дарует деньги достойным, если ты беден - значит и недостоин, и не рыпайся, сам дурак, лузер и Бог тебя шельму и наказует). Это очень удобно для правителей - народ жрет тоннами антидепрессанты из-за "переадрессовывания" всех своих неудач на уровень личной вины и личной ответственности - но все оптимистически из последних сил улыбаются и "сотрудничают" с правительством.
По сути же происходящего - я не знаю, что вы относите к "попыткам американских властей разрешить ситуацию". Рально для небогатых людей на первом месте - потеря жилья. По идее - нужны триллионы долларов на льготное рефинансирование ( не только суб-прайма, но и вполне себе нормальных ипотечных кредитов) - вместо этого самым бедным заемщикам как и ранее - ничего, кроме индивидуального банкротства не предлагается, а триллионы как раз раздаются банкам, собственно своим безответственным кредитованием и раздувших этот губительный пузырь недвижки ( большую часть ответственности за раздувание пузыря недвижки лежит на властях, ограничивавших выдачу разрешения на новое строительство в течении многих лет и не развиваших новые участки, тем более-не закладывавшие новых городов буквально в течении десятилетий).

(no subject)

From: [identity profile] gsv123.livejournal.com - Date: 2009-03-02 02:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhailc.livejournal.com - Date: 2009-03-02 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hawk964.livejournal.com - Date: 2009-03-06 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2009-02-28 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] leasson.livejournal.com
Очень любопытные письма. В США все действительно очень плохо - гораздо хуже, чем в России. Хуже в том, что в отличие от России, там перспективы нет. Уже ясно, что былые объемы кредитования и, следовательно, экономической активности не восстановятся еще лет 10-20, целые отрасли, неконкурентоспособные в условиях глобальной конкурентции, просто умрут также лет на 20-30.
Еще одна проблема США, серьезно отличающая её от всего остального мира - то, что там вся финансово-экономическая система построена как карточный домик (не в смысле, что она слабая, а в смысле, что один финансовый институт опирается на другой и друг без друга они не могут). Сейчас из этого домика вылетело сразу несколько звеньев (инвестбанки, ипотечные страховщики, затрещали ипотечные агентства), если их срочно не восстановить (что безуспешно и пытаются сделать две администрации уже полгода), то повалится буквально ВСЁ.
Первое, что упадет - это пенсии (очень хорошо отмечено в письме). Резкое снижение активов defined benefit пенсионных планов уже ставит на грань разорения реальный, а не финансовый сектор. Затем - потребление, затем - рабочие места (10% безработицы - мало, будет 30-40%), затем - госбюждет - и дальше по кругу несколько раз.

(no subject)

Date: 2009-02-28 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Я по существу с Вами не согласен. Я думаю, что США выйдут из кризиса относительно "малой кровью" и система (да, имеющая большие встроенные опасности) еще поработает. Вы недооцениваете ее устойчивость.
Поспорим как-нибудь в другой раз.

(no subject)

From: [identity profile] transcribe-ru.livejournal.com - Date: 2009-03-01 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leasson.livejournal.com - Date: 2009-03-01 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2009-03-01 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leasson.livejournal.com - Date: 2009-03-01 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexmix.livejournal.com - Date: 2009-03-01 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leasson.livejournal.com - Date: 2009-03-01 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2009-03-01 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lubimaya-kris.livejournal.com - Date: 2009-03-01 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leasson.livejournal.com - Date: 2009-03-01 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lubimaya-kris.livejournal.com - Date: 2009-03-01 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leasson.livejournal.com - Date: 2009-03-01 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lubimaya-kris.livejournal.com - Date: 2009-03-01 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meeshootkin.livejournal.com - Date: 2009-03-02 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leasson.livejournal.com - Date: 2009-03-02 06:47 pm (UTC) - Expand

могильщики америки

Date: 2009-02-28 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] corsogrimoire.livejournal.com
Больше всего веселят могильщики америки и патриоты фрр - 300 ярдов звр уже улетели в трубу - насколько хватит остальных 300 и что дальше ?

Re: могильщики америки

Date: 2009-02-28 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Просьба сменить стиль.
Любые даже намеки на дискриминацию по национальному, страновому, рассовому, цветному и т.д. признаку немедленно удаляются.

Цена на бенз

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2009-03-01 08:11 am (UTC) - Expand

Re: Цена на бенз

From: [identity profile] leasson.livejournal.com - Date: 2009-03-01 08:23 am (UTC) - Expand

Re: Цена на бенз

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2009-03-01 08:43 am (UTC) - Expand

Re: Цена на бенз

From: [identity profile] leasson.livejournal.com - Date: 2009-03-01 08:59 am (UTC) - Expand

Re: Цена на бенз

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2009-03-01 09:03 am (UTC) - Expand

Re: Цена на бенз

From: [identity profile] leasson.livejournal.com - Date: 2009-03-01 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2009-03-03 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] chariton12.livejournal.com
Ваша заметка подтверждает мнение о том, что кризис вообще и в Штатах в особенности только-только начинается. Уверенность американцев в системе могу сравнить, как очевидец, лишь с взглядами и настроениями совет.людей до, во время и после развала. Вам изнутри виднее, конечно. Ваш первый пример: семья оплачивает кредит за свой дом и одновременно имеет превосходящие, видимо, по цифрам вложения в фонд(скорее всего с коммерческими акциями и облигациями, раз он рухнул). До конца их позиция не понятна. Но мысли просто купить дом и иметь маленькие вложения в фонд(ы) им не пришла. Тогда у них получалась бы маленькая пенсия ? То есть люди по сути игроки, должны быть в курсе всего и то, игра есть игра. А люди считают себя обычными обывателями, которые просто живут как принято в их кругу. И второй пример о том, как люди , которым не дают кредит, едут отдыхать. Десятков тысяч на ремонт у них нет, несколько тысяч на отдых есть. Десять из десяти: приехав, они снова пойдут просить кредит. В их мире других действий нет.
Если это, действительно , глобальный кризис с перекройкой всего, эти люди в самом начале пути по своей психологии. ( Разговоры в кафе - как это понимает каждый человек из СССР, переживший "перестройку".)

(no subject)

Date: 2009-03-03 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Люди не в начале, а в конце пути. Их тактика оправдана и финансово, и психологически, и практически. Вопрос не в том, чтобы их чему-то научить. Вопрос в том, когда система в США снова заработает. Люди верят в нее и просто ждут подходящего момента. И получают удовольствие от жизни.

(no subject)

From: [identity profile] chariton12.livejournal.com - Date: 2009-03-03 06:55 am (UTC) - Expand