alexmix: (Default)
[personal profile] alexmix
Ушел из жизни Егор Гайдар.

Как не относись к тому, что сделал Е.Гайдар с российской экономикой, все же он был фигурой. Он не боялся брать на себя ответственность за непопулярные решения и не стремился получить личную выгоду от пребывания во власти. Таких людей в 90-е годы во власти было очень немного... Он так и не стал политиком, бизнесменом или крупным ученым, но он навсегда останется в нашей памяти как человек, который искренне хотел сделать для страны как лучше. Ну а получилось так, как получилось...

Я отказался сотрудничать с ним и его командой в 1991 году, и не сотрудничал никогда, я не был согласен с его программой одномоментного отпускания цен - и будь, что будет. А затем с программой приватизации, с экономической политикой 90-х, с политическими позициями его партии...

Но будем справедливы, не он виноват в том, что Россия отказалась от программы постепенных реформ "500 дней", для этого очевидно не хватало политической воли... Тогда в конце 1991 г. после августовского путча был однозначный политический заказ на быстрые одномоментные действия, которые превратят отказ от доминирования компартии и переход к рыночной экономике в окончательный и необратимый. И Е.Гайдар со своими предложениями "попал в яблочко".

Просто такой расклад сложился и не стоит преувеличивать его ответственность за непопулярные решения в 1992 году, они продиктованы политическим заказом, и если надо списать их на роль личности, то этой личностью был, конечно, Б.Ельцин. А Е.Гайдар... он взял на себя ответственность за эти решения и оставшиеся ему годы жизни постоянно пытался доказать, что иначе было невозможно, что это был единственный путь. Он доказывал это даже тогда, когда с ним уже никто не спорил (дело прошлое) - наверное, доказывал самому себе... Безусловно, он чувствовал свою ответственность и никогда ее не отрицал. У человека была Совесть. И он действовал так, как искренне считал будет лучше для страны.

Е.Гайдар не был противоречивой фигурой. Он всегда был последователен и ответственен, если хотите, предсказуем и понятен в своих заявлениях и решениях. Он был нормальным человеком, попавшим в противоречивые обстоятельства...

(no subject)

Date: 2009-12-16 10:17 am (UTC)
From: (Anonymous)
например слова стиглица об этих людях объясняют многое. большевики. что может быть хуже? что касается личных выгод то фонд монтес аури был конечно хорош.

(no subject)

Date: 2009-12-16 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
я не об этих людях, а только лично о Егоре.

(no subject)

Date: 2009-12-16 11:38 am (UTC)
From: (Anonymous)
те чубайс авен головков лопухин отдельно а гайдар отдельно? не ведал о друзьях?

(no subject)

Date: 2009-12-16 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
- это все разные люди. И по разным причинам и разными путями пришли они во власть и разное "вынесли" из власти. И стоит оценивать их по-разному.

Впрочем, конечно, я далек от идеализации или восхищения перед кем-либо... разве что Андрей Сахаров...

(no subject)

Date: 2009-12-16 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] unclejosef.livejournal.com
Ему было тяжело принимать тогда решения. И тяжело оправдываться за ошибки потом. Жалко когда человеку попадает за то, что он что-то делает. К сожалению многих людей из того времени постигла и постигнет участь быть постоянно виновными. Причем, часто, не за свои ошибки и дела.
Светлая память.

(no subject)

Date: 2009-12-16 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] v-timm.livejournal.com
Алексей, полностью согласен с Вашей оценкой деятельности покойного Егора Тимуровича.
Никогда не сомневался в искренности и честности его поступков.
Пусть земля будет пухом.

(no subject)

Date: 2009-12-16 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vova2000.livejournal.com
ВСЕ участники камарильи повязаны и виновны, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ!
...вот, мля, берия был плохой, а сталин типа хороший; суслов типа хороший, а брежнев- плохой...
Участвовал- получи и распишись!!!!

(no subject)

Date: 2009-12-16 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
ну и чем ВЫ отличаетесь от сталинских палачей? Таже метода расстрела по спискам...

(no subject)

Date: 2009-12-17 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vova2000.livejournal.com
Извините, расстреливать не призывал!
Но я действительно скорблю о Бродском, о Милораде Павиче, о том же Майке Науменко, о....
Их много, очень много, к сожалению....
И я НЕ КАПЛИ НЕ СКОРБЛЮ о перечисленных в моём предыдущем посте, включая Егора и иже с ним!

(no subject)

Date: 2009-12-20 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
это - разные люди и степень их вины в ошибках разная и степень осознанности участия разная... И выгоды, которые они получили от власти - разные. Судите каждого за его деяния, а не всех скопом. Если уж судите - давайте себе труд разобраться кого и за что.

(no subject)

Date: 2009-12-20 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vova2000.livejournal.com
ещё раз повторяю- я не сужу, я НЕ СКОРБЛЮ, и это моя плата всей власть предержащей насквозь сгнившей кодле!
не более, не менее... и этого для них достаточно... уверен- все они исчезнут, рассеются как утренний туман... во всяком случае- в моём сознании :)

2009-12-16 18:00.03

Date: 2009-12-16 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-polit-mo.livejournal.com
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)

спорят

Date: 2009-12-16 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alek-morse.livejournal.com
// Он доказывал это даже тогда, когда с ним уже никто не спорил (дело прошлое) - наверное, доказывал самому себе... Безусловно, он чувствовал свою ответственность и никогда ее не отрицал. У человека была Совесть. И он действовал так, как искренне считал будет лучше для страны. //

И всё-таки с ним продолжали спорить. И спорят. И с ними спорят другие...
И вообще, у меня (да, наверное, и не только у меня), ощущение, что Гражданская война продолжается. Такое впечатление, что нам всем (вместе, коллективному разуму) не хватает спокойной мудрости. Конечно, в период революции (1991-1992-1993) трудно требовать от общества и политиков спокойной мудрости. Но когда хотя бы внешне произвошло "замирение", может, имеет смысл лидерам нации, экономистам подумать, что мир не может быть устроен просто.

К примеру, я хотел бы узнать, что экономисты и политики нашли такую волшебную формулу, которая бы объединяла и довольно экстравагантное заявление художника-аниматора Юрия Норштейна о том, что "в мультипликации должен быть социализм", а с другой успешный капитализм - чтобы предпринимательство не имело бы нынешних коррупционно-бюрократических препонов. Похоже на фантастику?

Егору Гайдару выпало быть бойцом (и нередко отчаянным), вынужденным жертвовать одними вещами ради других. Т.е. стать профессиональным ПОЛИТИКОМ, причем, не болтуном-балластом, а человеком, который реально принимает решения в стране, похожей на тонущий корабль. И тут трудно с линейкой определить была ли заплаченная им цена (изменение судеб миллионов людей) слишком высока или нет.

Для меня бесспорно одно. Реформы в 1992-м были жизненно необходимы. А времени на них было очень мало (спасибо за это предыдущим политикам).

(no subject)

Date: 2009-12-19 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] valkim.livejournal.com
///К смерти Е.Гайдара...
я не был согласен с его программой одномоментного отпускания цен///
А что бы Вы предложили. В условиях отсутствия продовольствия и средств?

(no subject)

Date: 2009-12-20 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
есть много способов. Ключевой момент - сдержать давление сбережений. Переоформление их в госдолг с котировкой на рынке, временное замораживание и постепенное размораживание, создание альтернативных каналов их использования - от "малой" приватизации или распродажи земли до ...

Да продолжать можно бесконечно. И в принципе все это было известно и частично подготовлено в ходе работы над "500 дней" и последующей работы - типа уже принятого закона о "малой" приватизации.

Не было использовано НИЧЕГО. Ни 1 способа сгладить проблему.

Наоборот. Было заранее объявлено об отпускании цен. А потом дата была еще отложена. Все товарные дейициты были СОЗНАТЕЛЬНО СПРОВОЦИРОВАНЫ

(no subject)

Date: 2009-12-20 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Продолжение.

Все это - к вопросу о создании мифов. Все уже забыли как это было на самом деле. Теперь борются одни мифы против других... И Е.Гайдар последовательнее многих делал все, чтобы закрепить в истории оправдывающий его миф... Не без успеха, судя по Вашему вопросу.

(no subject)

Date: 2010-01-10 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] valkim.livejournal.com
Вы отрицаете наличие дефицита товаров к осени 91-го?
Я лично видела не только пустые полки, но и пустые подвалы магазинов.

///Ключевой момент - сдержать давление сбережений. Переоформление их в госдолг с котировкой на рынке, временное...///
А ВС РФ принял закон о приватизации, и что бы Вы сделали в этих условиях?

///Не было использовано НИЧЕГО. Ни 1 способа сгладить проблему.///
Ответте на простой вопрос: Почему Явлинский в 91-м заявил, что 500 дней использовать уже поздно?
Почему он не согласился стать Премьером?

(no subject)

Date: 2009-12-23 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] o-1-0.livejournal.com
...У человека была Совесть. И он действовал так, как искренне считал будет лучше для страны.

А. Гитлер не был противоречивой фигурой. Он всегда был последователен и ответственен, если хотите, предсказуем и понятен в своих заявлениях и решениях. Он был нормальным человеком, попавшим в противоречивые обстоятельства...

-----------------

Политик - не совсем человек. Если он ЧЕЛОВЕК - он не должен заниматься политикой. От его решений зависят жизни других.

От решений Гайдара зависели смерти других. Ни вы, ни я - ничего не можем сказать о Стране. Это будет понятно лет через пятьдесят.

Разве что при Гитлере в 31 - голод, а в 39 - "Автомобиль в каждую немецкую семью". При Гайдаре и Ельцине все иначе. У них долгие процессы. Модернизации и пр.

Гитлер для Германии сделал больше чем Гайдар для СССР, Гайдар для России. Слава Богу, что Гайдары оказались слабее, чем Гитлер, а то вся страна уже представляла бы из себя дымящуюся воронку.

Вам не хочется писать хорошо о Гитлере? Мне - тоже.
Но это означает только одно. Писать хорошо о Гайдаре - мерзость.

Уж извините.

(no subject)

Date: 2009-12-23 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Знаете, я придерживаюсь старомодного правила - при смерти человека говорить либо хорошо, либо ничего. А говорить при смерти мерзости - это мерзость.

Если есть желание напомните мне через месячишко, когда все уляжется, мы поговорим об этом. Сделаю спец.пост.

Я был лично знаком с Гайдаром, правда встречался нечасто и обычно - по разные стороны стола... А спорили в основном заочно - программами, статьями, предвыборными платформами... Мне есть что сказать.

(no subject)

Date: 2009-12-23 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] o-1-0.livejournal.com
просто я сравниваю с Гитлером, при смерти которого многие его враги говорили о нем отнюдь не хорошо.

Тут другое. Вероятно, что при его смерти люди, стоявшие на сравнимом с ним уровнем (Сталин, Крупп) - может быть вспоминали его не только плохими словами.

Ваш уровень - уровень, сравнимый с уровнем Гайдара. Мой - сравнимый с уровнем простого солдата, или жителя разбомбленного дома. Мы по-разному судим.

Я никогда не общался с Гайдаром, и он никак не ассоциируется у меня с человеком. Тем не менее я видел то, что принес Гайдар.

Вообще же я могу выделить единственный очень положительный момент в его (их) деятельности. В результате нее в стране появились люди, готовые много работать, не верить ни государству, ни работодателям, вообще никому, достаточно агрессивные и способные на многое. В деле "воспитания человека нового типа" младореформаторы преуспели побольше, чем коммунисты.

А так - хорошо, напомню.
И - спасибо за ответ, честно говоря, не расчитывал.