Бум в экономике или бум-бум в голове?

[alexmix]

Бум, говорите? Ну-ну...

Вот вам статистика по ВВП Росстата - новые оценки по 3 кварталу 2009. Аккурат перед Новым годом вышли (а когда еще давать плохие новости? только тогда, когда их никто не услышит...)

Да, действительно ВВП вырос ко второму кварталу на 13,8% (при дефляторе, рассчетно: -1,2%). В чем же тут плохая новость?

Для начала: 60% этого прироста объясняются ростом запасов... Не куплено, то, что произвели. Спроса нет... Перед этим 3 квартала подряд запасы рассасывались, что создавало хоть какое-то пространство для последующего экономического роста. А сейчас опять копятся...

Но дело-то конечно не в этом. Вообще с точки зрения сезонности -это нормально. И даже мало. В третьем квартале запасы всегда растут -перед зимой. В 2003-2008 годах этот прирост составлял 7% квартального ВВП и выше. В 2009 - только 2,2%. Плохо мы к зиме готовимся...

Коварная эта штука сезонность. Вот посмотрим на ту же статистику со снятой сезонностью в постоянных ценах 2003 года. Сюда заглянуть как-то никто из экономистов до сих пор не удосужился. И...  УЖАСНЕМСЯ тому, что НА САМОМ ДЕЛЕ произошло в 3 квартале 2009:

Прирост ВВП России в 3 квартале ко второму составил не 13,8%, а всего 1,0%.
Оставшиеся 12,8 процентных пункта как раз и объясняются сезонностью и ничем более.

Упало почти ВСЕ.
- расходы домохозяйств - на 3,3%
- инвестиции - на 1,9%
- чистый экспорт (внимание!) - на 21%.

Расходы на госуправление не изменились +0,2% (где же вы, триллионные антикризисные программы российского Правительства? Вас тут и с лупой найти не просто...)

Зато ВСЕ с лихвой компенсировало замедление сокращение запасов - оно почти в 5 раз перекрыло прирост ВВП. (извините за лексику, но иначе не скажешь. В ВВП включаются не размер запасов, а изменение этого размера. Так вот, запасы во 2 квартале 2009 упали на 295 млрд.р. (в ценах 2003 с сезонным выравниванием), а в 3м квартале - упали только на 87 млрд.р., т.е. на 208 млрд.р. меньше. А весь прирост ВВП в 3 квартале ко второму составил 43 млрд.р.)

Без учета фактора запасов падение ВВП составило бы 4,0%. Экономика работает на склад. То, что она производит,не покупается...

Это все - официальные данные Росстата. Можете проверить сами.
Вот это - картина, ПОХОЖАЯ на правду. Скорее всего еще и приукрашенная.

Бум, говорите? Ну-ну...

Comments

[don-sera.livejournal.com]

так и просится заголовок:
"Антикризисные программы российского правительства не видны даже за лупой"
:)

[alersandra.livejournal.com]

Вот это согласуется с реальностью...
Спасибо за анализ.

А то Илларионов меня до инфаркта чуть не довел.
Бум-бум-бум!

[wlmike.livejournal.com]

А я скорее солидарен с Илларионовым. Возможно не в таких восторженных выражениях, но рост идет. B 4к09 и 1к10 будет достаточно интенсивным, индикатор РЭШ, например, его прогнозирует на уровне ~10% SAAR.
А господин alexmix все время ковыряет в сторону плохого. Сначала он курс 50 прогнозировал, потом про гигантское падение ВВП говорил, забывая сказать, что за вычетом запасов оно не такое уж большое. Рост начался, он наоборот запасы убирает, чтобы похуже было. Ну и самое забавное читать такие опусы «Вот посмотрим на ту же статистику со снятой сезонностью в постоянных ценах 2003 года. Сюда заглянуть как-то никто из экономистов до сих пор не удосужился». Многие и без ФСГС чистить от сезонности умеют, но для alexmix это открытие.

[alexmix.livejournal.com]

Вы можете быть солидарны с кем угодно. Но такую статистику бумом назвать нельзя, не так ли? Даже исходя из определений Илларионова, который страшно любит круглые цифры :-))

И я тут совсем не при чем. Это не я сезонно выравнивал, а Росстат. Нечего на меня злиться - я просто вестник плохой новости, не более...

[wlmike.livejournal.com]

Вы не вестник плохих новостей, а выискиватель информации, которую при желании можно интерпретировать в нужную вам плохую сторону. Вспомните свой прогноз про курс 50.

Если бы вы были безпристрастным аналитиком, то бы сказали, что расчистка от сезонности на конце семпла обладает высокой степенью неточности (возможно да же доверительный интервал для нее указали). При развороте расчистка работает инерционно, недооценивая новую тенденцию. Чтобы понять, что на самом деле происходило и происходит, нужно взять более высокочастотные и актуальные данные. Илларионов напирает на месячные оценки ВВП МЭР. Возможно, это не так хорошо, так как эти данные не совсем официальные. Но можно взять и официальные данные по базовым отраслям, например, которые есть по ноябрь включительно. В лоб их интерпретировать сложно, но если вы реальный аналитик, то вам не составит труда их почистить от сезонности. Опять же тут могут быть небольшие расхождения в оценке, но скорее всего, вы получите большой и очевидный рост, который идет много месяцев.
Но вы просто взяли удобную вам цифру и интерпретировали в нужно ноправлении.

Илларионов собственно об этом и говорит, рост не очевиден из официальных данных, в том числе из-за того, что с расчисткой от сезонности они есть только по ВВП, который семплируется кварталами и данные по которому, есть за 9 месяцев, когда собственно перелом тенденции происходил. Скоро он станет очевиден из официальных данный, хотя идет уже достаточно давно, но по иронии власти это не могут и не используют в идеологических целях.

Судя по индикатору РЭШ, например, ВВП в 4 и 1 кв вырастет на 2,5% с расчисткой от сезонности.

[alexmix.livejournal.com]

Вы злитесь - значит Вы не правы... Аргументов не хватает.

Вы что, не понимаете, что месячные оценки ВВП МЭРа - это не статистика, это алхимия? Рисуют сколько хотят по непонятной методике. Опираться на заведомо политически ангажированные оценки? Не хочу и не буду.

Росстат можно ругать, он он балансирует разные оценки ВВП, вынужден сводить разную статистику в единый показатель, он вынужденно более объективен... Хотя в его оценки дефлятора ВВП иногда поверить трудно :-))

Прогноз в 50 р/долл - я уже писал об этом. Для Вас "вспоминаю" еще раз. Я честно указывал, что это - простая экстраполяция сложившейся тенденции и если ничего не изменится, то так будет. Изменилось. ЦБР изменил свою политику, что бы избежать такого развития событий. Оно и не произошло. Это нормально. Этот прогноз показывал возможное развитие событий "при прочих равных". И, если бы я сидел в ЦБР и принимал решения, мне такой прогноз был бы нужен обязательно.

Причем тут экстраполяция января и статистика Росстата за 3 квартал? Просто чтоб меня обвинить в том, что я не "беспристрастный аналитик", а "выискиватель...". Вот Вы меня в чем обвиняете - в том что я нашел инфу, которая Вам не нравится :-) Вы правы на 100%. Я ее нашел. :-))

Статистика Росстата о ВВП в 3 квартале не подтверждает предположений о начале экономического роста в России. Это теперь точно установлено. Будет статистика за 4 квартал - посмотрим ее.

Я - не "беспристрастный аналитик". Вы - тоже. Таких вообще не существует. У меня есть свое видение ситуации в стране и мире. И я действительно ищу аргумены в защиту своей позиции. И считаю это - нормальным.

Ищите аргументы в защиту Вашей позиции, а не обвинения в адрес другой стороны в дискуссии. Это - продуктивнее. Если, конечно, Вас интересует истина.

[wlmike.livejournal.com]

>Вы злитесь - значит Вы не правы... Аргументов не хватает.

Вы придумываете, что я злюсь (даже не могу понять, на что мне злиться).
Это от нехватки аргументов, потому что вы не правы:)

>Вы что, не понимаете, что месячные оценки ВВП МЭРа - это не статистика, это алхимия? Рисуют сколько хотят по непонятной методике. Опираться на заведомо политически ангажированные оценки? Не хочу и не буду.

По-моему я написал, что использование оценок МЭР, спорно.
И предложил использовать официальную статистику по базовым отраслям.

>Прогноз в 50 р/долл - я уже писал об этом. Для Вас "вспоминаю" еще раз. Я честно указывал, что это - простая экстраполяция сложившейся тенденции и если ничего не изменится, то так будет. Изменилось. ЦБР изменил свою политику, что бы избежать такого развития событий. Оно и не произошло. Это нормально. Этот прогноз показывал возможное развитие событий "при прочих равных". И, если бы я сидел в ЦБР и принимал решения, мне такой прогноз был бы нужен обязательно.

Забавно называть экстраполяцию на ограниченном сэмпле квадратичной функцией «возможным развитием событий "при прочих равных"» и считать, что такой прогноз нужен для принятия решений в ЦБР.

>Причем тут экстраполяция января и статистика Росстата за 3 квартал? Просто чтоб меня обвинить в том, что я не "беспристрастный аналитик", а "выискиватель...".

Статистика за 3 квартал показала маленький рост, статистика по базовым отраслям по ноябрь включительно показывает большой рост. Методы анализа, основанные не на экстраполяции в лоб полиномом, а на более качественных методах прогнозирования показывают большой рост в 4 кв09 и 1кв10 темпами около 10% SAAR.
Это все «при том», что в вашем посте идет разговор, что роста нет.

>Вот Вы меня в чем обвиняете - в том что я нашел инфу, которая Вам не нравится :-) Вы правы на 100%. Я ее нашел. :-))

Кто вам сказал, что мне эта информация не нравится. Она уж какая есть. Я лишь сказал, что есть проблема конца семпла при расчистке от сезонности, что есть более актуальная статистика, которая указывает на явный рост. И не учет этих факторов приводит к тенденциозным выводам.

>Статистика Росстата о ВВП в 3 квартале не подтверждает предположений о начале экономического роста в России. Это теперь точно установлено. Будет статистика за 4 квартал - посмотрим ее.

Вроде ВВП вырос в третьем квартале. Вроде сесть отраслевая статистика по ноябрь включительно. Возьмите статистику по базовым отраслям и покажите, что роста. Боюсь, что не получится.

>Я - не "беспристрастный аналитик". Вы - тоже. Таких вообще не существует. У меня есть свое видение ситуации в стране и мире. И я действительно ищу аргумены в защиту своей позиции. И считаю это - нормальным.
>Ищите аргументы в защиту Вашей позиции, а не обвинения в адрес другой стороны в дискуссии. Это - продуктивнее. Если, конечно, Вас интересует истина.

Я привожу вполне конкретные аргументы защиту своей позиции. Так уж автоматически получается, что если я прав, то вы не правы, дополнительно я показываю, в чем слабость вашего анализа (вполне конкретная статистическая проблема конца сэмпла).

[bpd-sign.livejournal.com]

Бум выражается в росте цен на нефть. :)

[slonohrom.livejournal.com]

По моим сугубо субъективным ощущениям от бизнеса запасы остаются на низком уровне. Весь год их продавали, они сильно давили, и только к осени они сократились до минимума, что дало вздохнуть производителям. Но существенного роста запасов не видно - все боятся второй волны. Вообще, это позитивный факт - если возникнет хоть какой-то спрос, этот импульс перейдет производителям почти полностью... Нет так нет...

[alersandra.livejournal.com]

Вот только не видно откуда спрос возмется...
Все рынки сократились, безработица свирепая, где точки роста? Их нет пока.

Все деньги ушли на биржи, там рост, но это ведь пузырь пустой.

[slonohrom.livejournal.com]

По крайней мере хоть какая-то стабилизация и предсказуемость. Я не жду чудесного восстановления, но и угроза продолжения обвала похоже отступает.

[alersandra.livejournal.com]

Стиабилизация на уровне нищеты, это не очень уж вдохновляет.
Да и угроза дальнейшего обвала никуда не делась, стоит рухнуть ценам на нефть и... со всеми вытекающими.

[trubnik.livejournal.com]

по моим ощущениям от бизнеса бум есть - причем в самой тяжелой области - в обработке - заказы растут - оплаты ИДУТ

[alexmix.livejournal.com]

Промышленную статистику я тоже посмотрю, когда выйдут данные за декабрь.Это вот-вот должно быть... Тогда и поговорим.

[(Anonymous)]

Все это похоже на теоретизирование ради личного пиара и искусственное накручивание сенсации. Все равно через некоторое время все станет ясно для всех: и для экономистов, и для обывателей. Но даже если и окажется, что ВВП действительно вырос, то это лучше называть восстановлением, а никак не экономическим бумом.