alexmix: (Default)
[personal profile] alexmix
Редкий случай, когда я готов горячо поддержать госчиновника :-) Очень правильная статья, ломающая привычные стереотипы и совершенно в унисон с моей 2010 года статьей в газете.ру Удивительно, потому что раньше из уст А.Улюкаева мы слышали только призывы к росту пенсионного возраста. Произошел какой-то прорыв в понимании или может быть А Улюкаев собирается менять свою должность на что-то иное? 


ВЕДОМОСТИ

Алексей Улюкаев: Что такое пенсия

Сейчас пенсия — просто социальное пособие, не страхующее от бедности и потери заработка
Читать целиком
Алексей Улюкаев: Что такое пенсия

На фоне этой статьи совершенным архаизмом выглядят взгляды А.Кудрина и Е.Гурвича с их явно чрезмерными "пугалками" и попыткой обоснования необходимости и разумности повышения пенсионного возраста под новой "фишкой" об "инфляции возраста".

Особый цинизм статье А.Кудрина придает то, что она написана не в период бюджетных проблем и необходимости жесткой экономиии, а в период большого текущего профицита бюджета, когда денег в бюджете переизбыток - свободные остатки на счетах бюджета (не зачисленные в какие-либо фонды) свыше 2 трлн.руб. (шестая часть доходов бюджета за прошлый год не использована, а застряла у него на счетах).

ВЕДОМОСТИ

Пенсионная система России превращается в классическую финансовую пирамиду

Об этом предупредили бывший министр финансов и видный правительственный экономический эксперт
Читать целиком
Пенсионная система России превращается в классическую финансовую пирамиду


(no subject)

Date: 2012-03-13 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com
Вы всерьез способны поддержать человека, начинающего с "пенсионное будущее — это единственное уверенно прогнозируемое будущее всех россиян"? Ему возрастную пирамиду показать?

Вы видели его интервью по тв, где он заявил, что россияне совершенно зря следят за курсом доллара, т.к. получают зарплату в рублях, поэтому курс доллара никак на них не влияет? А после того, как ведущий напомнил ему, что достаточно оглядеться вокруг, чтобы понять, что 99% того, что видишь, сделано не здесь и требует валюты для покупки, он лишь молчал и потел.

Это говорит человек в трезвом уме и здравой памяти?

(no subject)

Date: 2012-03-13 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
не так важно с чего он начинает :-), важно, что его предложения по пенсионной реформе ИМХО правильны.

И - нет, я сам ОЧЕНЬ удивлен позиции Улюкаева. И готов его поддержать только в этом одном вопросе.

А вот как "практикующего управляющего одним из самых крупных инвестфондов в мире" - я бы немедленно уволил его с заявой прокурору проверить деятельность этого фонда. Большие подозрения у меня на этот счет.

(no subject)

Date: 2012-03-13 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com
Признаться, я не дочитал его предложения. Потому что в самом начале он нагородил такого, что у меня разом кончилось терпение.

Если как-нибудь попадете на тв, на то интервью с Улюкаевым - обязательно посмотрите. Ад кромешный. Было ощущение, что он не резидент. А живет перманентно в Лондоне или Вашингтоне, ситуацию же в стране знает по тв и глянцу.

(no subject)

Date: 2012-03-13 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] saffrenjusa.livejournal.com
Спасибо, очень интересная заметка

(no subject)

Date: 2012-03-13 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] vasbur.livejournal.com
Сказать, что пенсия, это социальная выплата на уровне прожиточного минимума, а остальное, это забота самого человека - это сильный тезис.
Мне он тоже в голову приходил, но высказывать его мне показалось слишком уж радикальным.

(no subject)

Date: 2012-03-13 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] escoman.livejournal.com
Я думаю, что большинство разумных людей понимает, на пенсию надежды нет.

Надо инвестировать самим.

(no subject)

Date: 2012-03-13 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] ab-andrey.livejournal.com
при этом возможность "инвестировать самим" для большинства это фикция- слишком малы возможности инвестирования, только в какой-нибудь коллективный инструмент финрынка, а тут уж извините , разница небольшая- или НПФ или Сергей Пантелеевич М.

(no subject)

Date: 2012-03-13 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] escoman.livejournal.com
На самом деле это не так. Конечно, такую доходность как Мавроди Вам никто не обеспечит.

Но можно хотя бы начать системное инвестирование в стандартные активы: акции, облигации, драг. металлы.

Если интересно, то загляните в блог Сергея Спирина: http://fintraining.livejournal.com/.
Он вполне простым языком объясняет, что нужно делать.

(no subject)

Date: 2012-03-13 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] ab-andrey.livejournal.com
еще раз повторю- большинство населения не имеет возможности инвестирования в стандартные активы из-за того, что объем их инвестиций недостаточен для этого

(no subject)

Date: 2012-03-13 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] ruslangromov.livejournal.com
Возможностей в нашей стране куча, и в плане инвестиций, и в плане заработков, и в плане бизнеса. Вот только желающих пользоваться этими возможностями не наблюдается.

Простой (самый упрощенный) пример насчет инвестиций: средняя ЗП в Москве 45000 рублей в месяц. В год получается 540 000 рублей. Откладываем на инвестиции 10 % от этой суммы = 54000 рублей. Предположим эти инвестиции дают 10 % годового дохода. Итого: через год имеем 54000 + 5 400 = 59 400 на инвестиционном счете. За второй год откладываем еще 54 000. Итого получается 54 000 + 59 400 = 113 400. На третий год 113400+54000+11340 =178740. То есть на третий год уже накоплена сумма равная почти 4 месячным зарплатам. Годовой 10 % доход с этой суммы уже равен 17 874 рубля. То есть за три года накоплена сумма, с которой годовой доход больше чем текущая месячная пенсия от государства (пусть 12 000 р). А теперь сами подсчитайте, когда годовой доход от инвестиций превысит годовую пенсию от государства.

Особо к цифрам цепляться не надо, это самый упрощенный пример.

Если тема инвестиций интересна в подробностях, то Вам по ссылке от пользователя escoman.

(no subject)

Date: 2012-03-13 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] ab-andrey.livejournal.com
Эх, .... адепты секты св форекса, не злите меня, а лучше скажите, куда это может человек с зп 45000 рублей инвестировать 10% от своего заработка , в какие акции? Вы сами-то себя читаете?

(no subject)

Date: 2012-03-13 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ruslangromov.livejournal.com
4 500 рублей вполне хватает, чтобы купить 1 лот акций большинства эмитентов на бирже. Также хватает, чтобы купить паи Пифа, также хватает, чтобы открыть счет ОМС.

К форексу никакого отношения инвестиции не имеют. Форекс это больше на казино похоже.

И логику моего поста Вы не поняли. Технически начать инвестировать это самое простое. А главные принципы совершенно другие.
Edited Date: 2012-03-13 12:26 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2012-03-13 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Фондовый рынок/форекс - казино. И не надо в них играть простому человеку (неспециалисту).

(no subject)

Date: 2012-03-13 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>с зп 45000 рублей инвестировать 10% от своего заработка

100 евро/мес инвестировать, в вечнозелёный бакс.

А куда ещё? Не в российский же Пенсионный Фонд. :)

(no subject)

Date: 2012-03-13 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ab-andrey.livejournal.com
Меня больше забавляют эти персонажи, которые всерьез пытаются что-то квакать про инвестиции в таких объемах в "стандартные активы- акции, облигации, драгметаллы". Это не инвестиции, это заначка...
Edited Date: 2012-03-13 03:00 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2012-03-13 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Драгметаллы, кстати, идея неплохая даже при инвестиционных возможностях в 100 евро/мес.

Ок, сдам хлебную тему, для мелких объёмов. :)
Инвестиции в антиквариат/филателию. Разумеется, нужно понять верное направление коллекционирования (которое будет пользоваться увеличивающимся спросом - и, соответственно, расти в цене) и владеть тематикой/ценами, чтобы покупать в хорошем качестве/недорого. Но такие вещи, не просто не подвержены инфляции, а ещё и прилично дорожают...

(no subject)

Date: 2012-03-13 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>Это не инвестиции, это заначка...

Собственно, речь и идёт о заначке. Заначке, из которой можно черпать в старости на хлеб с молоком.

На инвестициях можно и разбогатеть - но для этого уже нужны приличные деньги, с очень большими рисками. И это отдельная тема...

(no subject)

Date: 2012-03-13 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ab-andrey.livejournal.com
Об этом и говорю- инвестиции должны быть такого объема, чтобы можно было условный свечной заводик создать за 10-15 лет , вот и пенсия... А 90% населения не имеют такой возможности, у них только заначка может быть. Ну а драгметаллы- извините, не для нашего налогообложения тема, сразу попадаешь на НДС.

(no subject)

Date: 2012-03-13 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>чтобы можно было условный свечной заводик создать за 10-15 лет , вот и пенсия...

Если бы. :)

Сейчас в Германии проходит крупное банкротство торговой сети Шлекер. Семейное предприятие в 3-м поколении, разрослось до европейской компании-мультимиллиардера (с соответствующим ростом состояния семьи).

Но последние пару лет деятельность не задаётся, прибыли превратились в убытки и убытки сильно выросли - как итог, идёт речь о банкротстве компании и о том, что семья оказалась не просто богата, а в нищете и куче долгов (фирма была оформлена не как ООО, а как коммандитное товарищество, с полной ответственностью совладельцев).

Такая вот, "пенсия"...

(no subject)

Date: 2012-03-13 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ab-andrey.livejournal.com
ну так банкротства- неизбежный спутник бизнеса, ничего не поделаешь

(no subject)

Date: 2012-03-13 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] wayout20zz.livejournal.com
К цифрам цепляться не буду, достаточно того, что Вы считаете, что кризисов не бывает, доходность от инвестиций фиксированная, можно спокойно планировать финансовое будущее лет на тридцать одной формулой в Экселе, неприятности вроде болезней и несчастных случаев обходят микроинвесторов стороной...

(no subject)

Date: 2012-03-13 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
На мой взгляд, в дикарских странах (к коим относится и Россия), пенсионная система должна быть ликвидирована, т.к. в дикарской стране пенсионный фонд является кормушкой чиновников/гослужащих и очередным местом разведения коррупции.

Потому, Пенсионный Фонд распустить, всех работников разогнать, имущество распродать с аукционов, перeстать собирать пенсионные отчисления с бизнеса/работающих.

А малоимущим старикам - доплачивать персонально, как и прочим малоимущим.
Edited Date: 2012-03-13 02:27 pm (UTC)