Антимодернизация-1 или наше дело - труба
Dec. 29th, 2009 11:54 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alexmixО чем это говорит г-н Манилов Медведев? Модернизация?
Вот куда тратятся и будут тратиться деньги в ближайшее время:
Нефтепровод ВосточнаяСибирь-Тихий Океан (ВСТО) - только что запущен В.Путиным, стоимость 12,2 млрд.долл
Нефтепровод ВСТО-2 - запуск в 2011,еще 5 млрд.долл.
Нефтепровод Западная Сибирь-Китай, ведутся переговоры (зачем было строить ВСТО?)
Газопровод Сахалин-Хабаровск-Владивосток, строительство начато в 2009, 1я очередь к 2012. Общая стоимость 2 очередей - 11 млрд.долл.
Газопровод Северный поток, НордСтрим, начало строительства 2010, 7,4млрд.евро
Газопровод Южный поток, 2011-2015, 25 млрд.евро
Газопровод Якутия-Хабаровск-Владивосток, стоимость должна быть астрономическая
Вообще вся Восточная газовая программа - 2,7 трлн.р., около 90 млрд.долл.
Перечислены не все, а только самые амбициозные планы по строительству трубопроводов.
ВСЕ эти трубы очень дороги в строительстве - стоимость 1км вдвое и более дороже нормативов.
ВСЕ эти трубы очень дороги в эксплуатации - затраты на прокачку по ним будут выше существующих, иногда в разы.
Что там поворот сибирских рек советской властью! Ерунда...
Часть этих проектов отчаянно бессмысленна. Трубу Сахалин-Владик просто нечем наполнять, газа на Сахалине добывается в разы меньше, чем мощность этой трубы и инвесторы очень не заинтересованы отправлять его в эту трубу - они только что запустили завод по сжижению газа прямо на Сахалине (кстати Д.Медведев открывал) и имеют долгосрочные контракты на поставки сжиженного газа. Проект, спешно делается для того, чтобы обеспечить газом саммит АТЭС-2012 (спец.ветка на о.Русский, где жили ранее 2 десятка семей рыбаков, а сейчас и их выселяют - больше 100 км., т.е. в районе полмиллиарда долларов). Чтоб хотя бы окупить его - нужен газ Якутии, труба из Якутии, т.е. затраты еще в десятки миллиардов...
А вот здесь - сомнения по поводу целесообразности Северного Потока. Кроме инвестиционных и экологических рисков, еще и тариф за транзит здесь оказывается ВДВОЕ выше, чем при транзите через Украину...
Посмотрим чуть ближе - в качестве примера - на один из этих проектов - только что запущенный ВСТО-1. История этого проекта потрясает своей очевидностью.
М.Ходорковский предложил построить трубу из Западной Сибири в Китай. За 4 млрд.долл. Но победил проект перегонки газа через весь Дальний Восток - к Тихому Океану, стоимостью в 6,7млрд.долл (2004 год). Потом в 2006 личным решением В.Путина труба была вынесена за пределы водосборной зоны Байкала, а потом оказалось, что надо еще и сейсмические зоны обойти - труба ушла далеко на север, а стоимость увеличилась до 11,2 млрд.долл. (вот что такое - широкий жест! Последнее с себя снимем, но 5 млрд.долл. - закопаем!). Потом (2007) труба подорожала до 12,2 млрд.долл. (только первая очередь).
Но труба-то только до Сковородино. Далее - первалка на железную дорогу и цистернами до порта Козьмино. Достройка трубы ВСТО-2 до Козьмино - еще 5млрд.долл. А еще китайцы за свой счет должны построить 1000 км трубы от Сковородино в Китай (кризис! пришлось согласиться, китайцы кредит дали в 25 млрд.долл. - 15 Роснефти и 10 - Транснефти).
И, наконец, апофеозом всей истории стали переговоры Миллера в 2009-2010 о прямой трубе в Китай из Ангарска -
просто проект Ходорковского. И зачем огород городили? Повысив стоимость проекта в 5 раз и потеряв 5 лет? Посмотрите на карту, любой школьник поймет какая труба короче, а значит выгоднее...
Но строительство - только полбеды. ВСТО призван не столько гнать нефть западной сибири на восток, сколько развивать восточносибирские месторождения, принадлежащие в основном Роснефти (еще часть Сургутнефтегазу и совсем немного ТНК-ВР). Какая сейчас цена на нефть? От 70 до 80 долл./барр? А почем будет себестоимость восточносибирской нефти? По заявлению С.Богданчикова - 80 долл с транспортировкой только ДО ВСТО. А сколько стоит прокачка по ВСТО? еще минимум 8 долл. (тариф утвержден в дек.2009). Получается себестоимость нефти в Козьмино под 90? И в чем смысл всей операции? Нету? Сейчас будет!
И начинаются чудеса. Все месторождения Восточной Сибири освобождаются от таможенных пошлин (а это - до 30% стоимости нефти). Только в этом году Роснефть получит за счет налогоплательщиков 400 млн.долл. на этих льготах. В 2010 - миллиарды. Тариф на прокачку по ВСТО занижается, т.е. фактически транспорт оплачивается за счет других компаний и направлений прокачки. Надо же сделать проект рентабельным. И вот принимается решение о повышении тарифов на прокачку ВСЕХ нефтепроводов Транснефти в 2010 году на 16%. Сколько чудес нас еще ждет здесь?
И кто платит за все это? Налогоплательщик. Например, для москвичей тарифы на коммуналку повышаются с 1 января 2010 года на 20-25%. В других регионах, наверное, также (кроме Приморского края). А еще цены на бензин у нас никак не связаны с падением мирвых цен на нефть. Не из нее наш бензин, наверное. С Новым Годом, товарищи!
ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО НАМ НУЖНО? (ответ не требуется, это не вопрос, а крик души)
Вы думаете при таком громадье планов прокладки труб и такомрасточительном политическом подходе к строительству и эксплуатации их - останутся деньги на какую-то там модернизацию? Я напомню, что бюджет не резиновый. И впереди - выборы. А значит повышение социальных расходов. А еще Олимпиада-2014 (сколько там 12 или 14 млрд.долл? Неважно, по факту все равно будет больше) и АТЭК-2012 (бюджет в дек.2009 увеличен вдвое - почти до 20 млрд.долл., в основном, правда из внебюджетных источников, например за счет роста тарифов на прокачку нефти, повышения оптовых цен на газ для оплаты инвестпрограммы Газпрома, бюджетных льгот Роснефти и т.п.).
В общем наше дело - не модернизация. Наше дело - труба.
Вот куда тратятся и будут тратиться деньги в ближайшее время:
Нефтепровод ВосточнаяСибирь-Тихий Океан (ВСТО) - только что запущен В.Путиным, стоимость 12,2 млрд.долл
Нефтепровод ВСТО-2 - запуск в 2011,еще 5 млрд.долл.
Нефтепровод Западная Сибирь-Китай, ведутся переговоры (зачем было строить ВСТО?)
Газопровод Сахалин-Хабаровск-Владивосток, строительство начато в 2009, 1я очередь к 2012. Общая стоимость 2 очередей - 11 млрд.долл.
Газопровод Северный поток, НордСтрим, начало строительства 2010, 7,4млрд.евро
Газопровод Южный поток, 2011-2015, 25 млрд.евро
Газопровод Якутия-Хабаровск-Владивосток, стоимость должна быть астрономическая
Вообще вся Восточная газовая программа - 2,7 трлн.р., около 90 млрд.долл.
Перечислены не все, а только самые амбициозные планы по строительству трубопроводов.
ВСЕ эти трубы очень дороги в строительстве - стоимость 1км вдвое и более дороже нормативов.
ВСЕ эти трубы очень дороги в эксплуатации - затраты на прокачку по ним будут выше существующих, иногда в разы.
Что там поворот сибирских рек советской властью! Ерунда...
Часть этих проектов отчаянно бессмысленна. Трубу Сахалин-Владик просто нечем наполнять, газа на Сахалине добывается в разы меньше, чем мощность этой трубы и инвесторы очень не заинтересованы отправлять его в эту трубу - они только что запустили завод по сжижению газа прямо на Сахалине (кстати Д.Медведев открывал) и имеют долгосрочные контракты на поставки сжиженного газа. Проект, спешно делается для того, чтобы обеспечить газом саммит АТЭС-2012 (спец.ветка на о.Русский, где жили ранее 2 десятка семей рыбаков, а сейчас и их выселяют - больше 100 км., т.е. в районе полмиллиарда долларов). Чтоб хотя бы окупить его - нужен газ Якутии, труба из Якутии, т.е. затраты еще в десятки миллиардов...
А вот здесь - сомнения по поводу целесообразности Северного Потока. Кроме инвестиционных и экологических рисков, еще и тариф за транзит здесь оказывается ВДВОЕ выше, чем при транзите через Украину...
Посмотрим чуть ближе - в качестве примера - на один из этих проектов - только что запущенный ВСТО-1. История этого проекта потрясает своей очевидностью.
М.Ходорковский предложил построить трубу из Западной Сибири в Китай. За 4 млрд.долл. Но победил проект перегонки газа через весь Дальний Восток - к Тихому Океану, стоимостью в 6,7млрд.долл (2004 год). Потом в 2006 личным решением В.Путина труба была вынесена за пределы водосборной зоны Байкала, а потом оказалось, что надо еще и сейсмические зоны обойти - труба ушла далеко на север, а стоимость увеличилась до 11,2 млрд.долл. (вот что такое - широкий жест! Последнее с себя снимем, но 5 млрд.долл. - закопаем!). Потом (2007) труба подорожала до 12,2 млрд.долл. (только первая очередь).
Но труба-то только до Сковородино. Далее - первалка на железную дорогу и цистернами до порта Козьмино. Достройка трубы ВСТО-2 до Козьмино - еще 5млрд.долл. А еще китайцы за свой счет должны построить 1000 км трубы от Сковородино в Китай (кризис! пришлось согласиться, китайцы кредит дали в 25 млрд.долл. - 15 Роснефти и 10 - Транснефти).
И, наконец, апофеозом всей истории стали переговоры Миллера в 2009-2010 о прямой трубе в Китай из Ангарска -
просто проект Ходорковского. И зачем огород городили? Повысив стоимость проекта в 5 раз и потеряв 5 лет? Посмотрите на карту, любой школьник поймет какая труба короче, а значит выгоднее...
Но строительство - только полбеды. ВСТО призван не столько гнать нефть западной сибири на восток, сколько развивать восточносибирские месторождения, принадлежащие в основном Роснефти (еще часть Сургутнефтегазу и совсем немного ТНК-ВР). Какая сейчас цена на нефть? От 70 до 80 долл./барр? А почем будет себестоимость восточносибирской нефти? По заявлению С.Богданчикова - 80 долл с транспортировкой только ДО ВСТО. А сколько стоит прокачка по ВСТО? еще минимум 8 долл. (тариф утвержден в дек.2009). Получается себестоимость нефти в Козьмино под 90? И в чем смысл всей операции? Нету? Сейчас будет!
И начинаются чудеса. Все месторождения Восточной Сибири освобождаются от таможенных пошлин (а это - до 30% стоимости нефти). Только в этом году Роснефть получит за счет налогоплательщиков 400 млн.долл. на этих льготах. В 2010 - миллиарды. Тариф на прокачку по ВСТО занижается, т.е. фактически транспорт оплачивается за счет других компаний и направлений прокачки. Надо же сделать проект рентабельным. И вот принимается решение о повышении тарифов на прокачку ВСЕХ нефтепроводов Транснефти в 2010 году на 16%. Сколько чудес нас еще ждет здесь?
И кто платит за все это? Налогоплательщик. Например, для москвичей тарифы на коммуналку повышаются с 1 января 2010 года на 20-25%. В других регионах, наверное, также (кроме Приморского края). А еще цены на бензин у нас никак не связаны с падением мирвых цен на нефть. Не из нее наш бензин, наверное. С Новым Годом, товарищи!
ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО НАМ НУЖНО? (ответ не требуется, это не вопрос, а крик души)
Вы думаете при таком громадье планов прокладки труб и таком
В общем наше дело - не модернизация. Наше дело - труба.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2009-12-29 09:28 am (UTC)Только Олимпиада-2014, а не 2012.
(no subject)
Date: 2009-12-29 09:52 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-12-29 10:44 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-12-29 11:33 am (UTC)Впрочем, если вы согласны со всем остальным, то я не настаиваю на этом влиянии :-))
(no subject)
Date: 2009-12-30 02:22 pm (UTC)Но про связь тарифов на перекачку нефти и стоимости коммунальных платежей все лежит на поверхности. Перекачка - это не больше 5% от общей цены нефти. То есть увеличение перекачки на 20%, дает увеличение цены нефти на 1%. А потом еще как минимум 2 передала: из нефти мазут, из мазута тепло. Этот 1% просто исчезает.
Такое безумное повышение коммунальных платежей лежит совсем в другой плоскости.
(no subject)
Date: 2009-12-30 02:47 pm (UTC)Да, конечно, тариф на перекачку - не главный фактор роста тарифов на ЖКХ. И не причина роста оптовой цены на газ на 20-25% ежегодно (устанавливаемой государством). Да я, вроде, этого и не утверждал. А вот инвестпрограмма Газпрома - конечно, одна из причин роста оптовых цен на газ.
А складывается эта инвестпрограмма из этих и других труб, в частности. Например, на этот год в ней стоит 19 млрд.руб. на газопровод до Выборга - для Нордстрима. Вообще на 2010 год из нее почти вымарали освоение месторождений (Штокман, Приразломное) и оставили в основном газопроводы...
Эту инвестпрограмму оплачивают покупатели газа, в т.ч. ЖКХ.
Но и рост оптовых цен на газ не объясняет достаточно рост тарифов на газ и тепло для населения. Есть еще безумный рост прибылей энергетиков и др.коммунальщиков в 2009 году - в самый разгар кризиса. Я писал об этом в предыдущих постах...
даешь социализм в каждый дом?:)
Date: 2009-12-29 11:41 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-12-29 12:02 pm (UTC)Вот эксплуатация ещё по таким рельефам в нынешний тариф не полезет, туда чтобы просто доехать ещё дороги содержать надо.
http://konfuzij.livejournal.com/240740.html
Труба даст интересные волны. Там помимо прочего сразу возрастёт контрабанда всего в Китай.
А если у учёных спросите, то узнаете сколько энргии или газа уходит на прокачку по таким рельефам.
Когда то из-за рельефов не пошла труба Адрия у Ходорковского, при тех ценах на нефть.
---
Есть мысль что наших безмозглых идиотов специально погнали на рынки, которые США и арабы могут удержать под контролем.
В общем новое СОИ.
В общем тема-то, мы полагаем, намного шире, чем вы её себе представляете.
Последствия всех сценариев, в отличие от официальной точки зрения в РФ, строго отрицательные.
Правда, например, если вдруг не вспыхнет в ближайшие годы конфликт с последующим ростом цены нефти.
А судя по трубному рвению, конфликт должен разгореться.
В общем широкая тема.
С наступающим вас.
(no subject)
Date: 2009-12-29 11:43 pm (UTC)Если кто-то считает Газпром, Роснефть, Сургут и т.д. - своими компаниями, то он и создает мах удобные условия жизни для них. Это помножается на воровство на более низком уровне, разгильдяйство и чинопочитание. Думаю, что этими причинами вполне можно исчерпывающе объяснить ситуацию.
(no subject)
Date: 2009-12-30 04:19 am (UTC)Иногда детали и факты важнее бритвы Оккама.
Воруют везде, но везде всё индивидуально.
По низу хозяйственной пирамиды масштабы это мелочёвка, но растущая вверх по пирамиде.
----
Вы публикуете больше в экономическим уклоном, вот вам и показана здесь одна из мотиваций в гонке напряженности.
---
По всей видимости вы не задумывались над вопросом, почему на фоне тотального контроля спецслужб и всяких FATF над финпотоками, нашим дают возможность свободно уводить большие деньги из России.
Ваше объяснение не принимается, это общие рассуждения без анализа.
---
Сейчас уже полностью готова арабская и китае-африканская конкурентные программы по удвоению!!!! экспорта нефти на АТР с 2010 года на 10 лет.
Это называется приветик чудакам и ВСТО.
(no subject)
Date: 2009-12-29 12:11 pm (UTC)Обратите внимание кто там буде ещё и трейдер:)))
(no subject)
Date: 2009-12-29 01:43 pm (UTC)Но вот сцылка на Ходора не ахти. Всегда предварительные оценки строительств оказываются ниже чем в реале. К тому же накладные расходы и стройматериалаы в 2004 году вроде немного другие были.
(no subject)
Date: 2009-12-29 11:36 pm (UTC)Я совсем не про то, что он гениальный менеджер, просто из песни слова не выкинешь, а она началась с него... И в первом издании действительно имела смысл.
(no subject)
Date: 2009-12-30 03:59 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-12-29 03:49 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-12-29 11:31 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-12-31 05:04 am (UTC)Наиболее доверенные люди из «золотой обоймы» стоят на денежных потоках и «деньгообразующих» направлениях: нефтянке, энергетике, РЖД и т.д. Настоящая задача максимально быстрая и полная конвертация всех доступных ресурсов в максимально ликвидные формы и легализация этих активов на стабильном Западе.
Элита уже подготовила два-три рубежа для планомерного отхода с добычей: счета, бизнес, особняки и прочие убежища - от Лондона и Швейцарии до Австралии и Исландии…
Однако сейчас уезжать не хочется здесь остается намного больше, чем можно вывезти - первоисточники денежных потоков, неограниченная политическая власть с отлаженными механизмами ее конвертации в денежные потоки. Эмиграции это не просто потеря денег, а резкое понижение социального статуса. Главная их задача удерживать власть до последней возможности, но при этом гарантированно безопасно покинуть поле проигранного сражения.
Ликвидация это не уничтожение, а перевод малодоходных и «неликвидных» активов в ликвидную, максимально подвижную, текучую, т.е. ликвидную форму денег или ценных бумаг.
Ликвидация несостоятельных организаций это не отстрел директора а, в первую очередь, перевод активов в ликвидную форму для раздачи кредиторам – естественно, под руководством ликвидационной комиссии, главная задача которой –не создание рабочих мест, а максимально быстрая реализация имущества и раздача.
Так что ликвидация России - это вовсе не возможная ядерная война, а идущая второй десяток лет распродажа всевозможных активов, с вывозом выручки за пределы «этой страны», чем целенаправленно и успешно занимается ликвидационная комиссия.
Главная их задача не «Возрождение России» и благоденствие россиян, а банальная ликвидация и вывоз активов через сырьевой экспорт и массу других, легальных и не очень, каналов.
Смысл текущего момента в том, что ликвидация близится к своему естественному завершению: исчерпавшая все ресурсы система начинает необратимо рушиться.
Чем занимались германские генералы на втором этапе войны, ведь уже с 1943г стратегическое поражение Германии было уже очевидно? Зная, что война будет проиграна, генералы выигрывали время, чтобы германская элита могла вывести и вывезти за рубеж максимальное количество активов и ценностей.
(no subject)
Date: 2009-12-31 06:34 am (UTC)Диверсификация рынков - это, конечно, хорошо. Но когда экономически оправдана. Но диверсификация рынков транзита, когда мы строим альтернативы, которые вдвое дороже по стоимости транзита и стоят десятки млрд.долл. - есть повод задуматься.
ВСТО, а уж тем более Якутия-Владивосток - по-моему не окупится никогда. И всегда будет поддерживаться за счет других направлений и бюджетных льгот.
Чему альтернативой является Сах-Влад? Существующей трубе по Сахалину? Чисто политический проект...
Да смешно это... Когда элементарный расчет инвестиций заменяют рассуждениями о диверсификации рынков... По-моему - все очевидно.
(no subject)
Date: 2010-01-01 11:32 pm (UTC)Слушайте, ну сколько же можно путать карманы - они не общие. У Транснефти - свой бюджет и она не добывает нефть. У Роснефти - свой и свои трубы до ВСТО будут. У государства - свой. Социализм закончился, деньги считать учимся.
Что делать в этой тайге? добывать нефть по 90 долл/барр.? Зачем? ЗАЧЕМ??? Вот когда цена нефти устойчиво уйдет за 100 долл. (исчерпание у арабов, лет этак через 20-50) - будет рентабельно. А сейчас - нет. Освоение ресурсов Вост.Сибири должно быть экономически ВЫГОДНО. Иначе это опять бред какой-то. Вот например СРП на Сахалинском шельфе - ВЫГОДНЫ. В труба Сахалин-Владик - НЕТ.
Стоимость ВСТО была чисто формально увеличена на 4,5 млрд.долл., а не на 2. Да еще добавьте необходимость строительства ВСТО-2, нефтеналивного порта (еще 2 млрд.долл.), временных мощностей по перегрузке нефти из трубы на ж/д...
Наконец, действительно нужна энергия на Дальнем Востоке. Но нужна ли такая дорогая? Есть другие способы. В конце концов те же ветряки поставить...
И с рабочими местами Вы горячитесь - трубы их почти не создают. А НПЗ по переработке нефти ВСТО Роснефть будет строить в КИТАЕ. И Путин заявил, что сырую нефть поставлять выгоднее - слышали?
Так что эти трубы не так много дают Дальнему Востоку, как Вы думаете. И ОЧЕНЬ дорого. Не только по инвестициям, но и в обслуживании.
Просто давайте под политику подводить экономический фундамент, иначе это - плохая политика.
(no subject)
Date: 2010-01-01 06:51 pm (UTC)Стоимость транзита по "Северному потоку" будет ниже, чем ставка транзита через Украину. Об этом заявил в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" в четверг официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.
А Вы?
Date: 2010-01-01 11:09 pm (UTC)Вроде незнакомы, а Вы сразу с пионерскими наездами...
Во-1-х, мой пост вышел на 2 дня РАНЬШЕ.
Во-2-х, Что именно заявил Куприянов? Читайте внимательнее: "в Польше по новому газопроводу, где нужно еще возвращать сделанные инвестиции – это газопровод Ямал-Европа – ставка ниже, чем будет по сетям Украины." Т.е. это только в Польше, но не в других странах, по которым пройдет этот газопровод.
В-3-х, последняя цифра, которую я видел по Нордстриму - 3,5долл/куб. Это - проектировки на осень 2009. И сравнивал я с действовавшим тогда тарифом. А даже повышенный с 2010 года тариф через Укратину - только 2,70 (в 2009 был 1,7).
Если у Вас есть более точные цифры, компетентный Вы наш, - поделитесь.
Неприлично как-то в Новый Год - и сразу с обвинениями :-))
Инвестиционный фонд "MultiIGroup"!|Инвестиции и вложение ден
Date: 2010-01-29 02:18 pm (UTC)"MultiIGroup" будет вам полезным и надежным партнером в мире онлайн инвестиций.
Инвестиционные планы от 0.5% до 1.5% в день.Реферальная программа 6 уровней.
Финансовая независимость означает жизнь на самом высоком уровне!
http://multiigroup.com?ref=43 - Подробнее на сайте компании
(no subject)
Date: 2010-06-05 01:48 am (UTC)игра для ps1 2cd
Date: 2012-08-21 01:30 am (UTC)хостинг услуги
Date: 2013-02-19 01:39 am (UTC)[/url]
Скачать сериал Запретная школа
Date: 2013-03-18 01:57 am (UTC)