alexmix: (Default)
[personal profile] alexmix

Сегодня, 15 августа исполняется 40 лет со дня отмены золотого стандарта. Эта отмена происходила по законам детективного жанра и была настоящей революцией, не замеченной и не оцененной никем, даже экономистами-теоретиками. Природа денег изменилась раз и навсегда. Раньше они были обеспечены золотом, теперь – только такой эфемерной вещью, как доверие к правительствам, выпустившим их. Это имело долговременные последствия и, в конечном счете, именно 1971 год породил 2007-й — современный грандиозный мировой экономический кризис



— 15.08.11 10:43 —
Незамеченная революция денег
Мировой экономический кризис, начавшийся в 2007-м, фактически вырос из августа 1971-го, когда был отменен золотой стандарт. И это первый серьезный кризис новой эпохи — эпохи денежных систем, основанных на доверии.

http://www.gazeta.ru/comments/2011/08/15_a_3733537.shtml

(no subject)

Date: 2011-08-15 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
нет этого объективного фактора. Все плывет. Стабилизирует систему только инерция мышления и удобство денежных трансакций.

Кстати, в Мексике тоже были немаленькие девальвации песо...

(no subject)

Date: 2011-08-15 10:38 am (UTC)
From: (Anonymous)
Должен быть! На это, попросту говоря, указывает жизнь за окном.

Я, конечно, глупый, экономически необразованный (а то бы, тож, блог себе завёл бы), но чисто по-дилетантски предположу следующее. Тут, возможно, должно играть роль банальное отношение объема товаров/услуг, производимого в рамках некоей "валютной зоны" (в денежном выражении) и объёма потребляемых ЭТИХ ЖЕ САМЫХ товаров/услуг на ЭТОЙ ЖЕ САМОЙ ТЕРРИТОРИИ. Проще говоря: сколько страна сама "съедает" того, что сама же и производит? И чем ближе это отношение к 1, тем и больше доверие... но не "к правительству", а к экономике страны в целом, для обслуживания функционирования каковой правительство бумаго-деньги и печатает.

Вот. Может, я глупость и сказал, но зато уж - сам придумал. А поскольку Анонимус, то мне и не стыдно.
А "доверие к правительству" - это глупость. Правительствам никто не доверяет. Просто, налоги эк.субъекты обязаны платить именно "вот этими бумажками" - так и навязывается их хождение в качестве всеобщего платёжного средства (т.наз. "всеобщего эквивалента") ИМХО.

(no subject)

Date: 2011-08-15 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
это называется нулевой торговый баланс. Он никак не гарантирует вас от инфляции :-) Он может быть и при инфляции и без нее.

насчет обязаны платить - не так. Как раз от плохой валюты избавляются, а хорошую, надежную, хранят в резервах. Добровольно. В 1992 году от рублей избавлялись, а доллары копили. Тогда правительство действительно старалось обязать всех рассчитываться в плохой валюте - в рублях. Но плоха та валюта, которая держится только на обязанности...

(no subject)

Date: 2011-08-16 03:48 am (UTC)
From: (Anonymous)
Нет, я говорю не про торговый баланс. Импорт/экпорт тут вообще не при чём (т.е. "при чём", но он как бы игнорируется). Важны только показатели собственного производства и потребление - собственных же - товаров/услуг. Вот, Китай производит много ширпотреба, а много ли он сам из того, произведённого им, потребляет? Очень малую долю потребляет. Поэтому, я так думаю, отпусти он свою валюту "на свободу", она бы, как и рубль, очень живенько реагировала на всякие "потрясения" - хоть внешние, хоть внутренние.

И второе. Правительства заставляют не рассчитываться в собственной валюте (наша собственная история же и показывает, что это бесполезно - запретили ставить цены в "долларах", они стали указываться в "у.е." и т.д.). Правительства просто собирает налоги в своей валюте. Это необходимо и достаточно для того, чтобы печатаемая ими бумага получила хождение в качестве внутреннего платёжного средства. А вот разреши сейчас путя платить налоги в любой мировой валюте - за пару лет рубли вообще вытеснятся из обращения в Этой стране иностранной "резаной бумагой". Ведь согласитесь, сберегать в рублях вообще невозможно, а "сберегать" - это инстинкт человеческий, безусловный рефлекс.

От так как-то.

(no subject)

Date: 2011-08-16 04:20 am (UTC)
From: (Anonymous)
Уж извините, вот ещё раз, "на пальцах".

Вообразите себе страну, которая всё, что производит, всё экспортирует. А потребляет всё исключительно импортное (нечто почти подобное, кажется, представляет собой Исландия). Так вот, доверие к валюте такого государства было бы нулевое, как внутри, так и за пределами этой страны - будь там хоть самый нулевой внешнеторговый баланс и самое распрекрасное правительство, пользующееся безграничным доверием населения.

Ну, и обратно - 100% самодостаточная экономика и железо-бетонный забор на пути экспорта/импорта (что практически невозможно, но почему бы не вообразить - как у физиков, к примеру, "инерциальная система отсчёта" какая-нибудь). В этом случае - доверие к внутренней валюте будет тотальным... ну, просто вынужденно - из-за отсутствия выбора :).

(no subject)

Date: 2011-08-16 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
все что вы говорите - несколько сложнее (вынужденно) описывается в терминах торгового и платежного баланса и их взаимосвязи с курсом нацвалюты. Так что вы и не подозревали, что говорите не просто так, а... прозой :-))

(no subject)

Date: 2011-08-16 05:53 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ну, может быть...

Но я всего лишь пытался настоять, что доверие доверием, но оно не может не опираться на какой-нибудь объективный фактор. Почему-то ведь доверие к немецкой марке когда-то, попросту говоря, зашкаливало? Не потому ведь просто, что "немцы - они такие немцы".

Вот, произносят банальную фразу: "Ах! за долларом стоит экономика США!" А что характеризует эту экономику таким образом, что она таки "стоит" за долларом? Вот это, как-то так, не расшифровывают.

А вот за рублём стоит экономика России. Т.е., вот, тоже "стоит". И как-то она криво стоит. Хотя и внешнего долга нет, и профицит во внешней торговле. А рубль - фантик. Как только получил, так сразу и беги - либо в магазин за водкой (вариант - контора по замене старых окон на пластиковые), либо в обменник (это если чего-то отложить на будущее хочется). А почему такое? Я и пытался (для себя) как-то определиться, почему.

(no subject)

Date: 2011-08-16 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] rainbow7d.livejournal.com
Кстати, интересная тема получается, если немного ее деформировать: не "Ценность денег суть доверие правительству", а "суть скупки чужой валюты- суть недоверия своему правительству". и тогда понятна непотопляемость евро и доллара: суммарное недоверие своим правительствам в мире больше недоверия правительствам США и Европы. А значит, как-бы не мухлевали америкосы и европейцы, косяки условного местечкового путина будут еще больше.

(no subject)

Date: 2011-08-16 12:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ну вот, и Вы тоже про "доверие/недоверие ПРАВИТЕЛЬСТВАМ".

Понятно, что я сберегаю в долларах/евро (а других альтернатив к меня попросту нет), в том числе, в силу того, что я больше доверяю европейским правительствам, чуть меньше американскому, и совсем не доверяю нашему. Но это - во вторую очередь.

Т.е. у меня не получается поверить, что существует прямая, причинно-следственная связь между доверием к правительству и доверием к валюте, которую это правительство печатает (печатает просто потому, что не может этого не делать - это его первейшая обязанность, отказ от которой, в том числе, означает мгновенную и полную утрату власти). И если бы сейчас, вдруг, к власти в Германии и Франции пришли бы полные идиоты - это, конечно, как-то поколебало бы мою веру в евро, но не сильно.

И обратно. Если бы, вдруг, путя завтра окружил себя людьми, к которым я испытывал бы полное доверие (вот Михайлова взял бы на службу, к примеру), мои взгляды на рубль как валюту для сбережений не изменились бы.

(no subject)

Date: 2011-08-16 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] rainbow7d.livejournal.com
Согласен. Надо уточнить, что речь идет не о конкретном правительстве, а об экономике страны в целом.
Интересно бегут ли америкагцы от доллара в евро и европейцы от евро к доллару?

(no subject)

Date: 2011-08-16 01:45 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Куды там!
Даже англичане не бегут от своего фунта - в евро или доллары; даже в кроны не бегут (но тут-то, скорее всего, чисто менталитет даёт о себе знать :)).

(no subject)

Date: 2011-08-17 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] rainbow7d.livejournal.com
Вот видите. С одной стороны им и бежать то некуда (уж не в рубли же!), а с другой стороны и смысла в этом нет. Т.к. их экономики сильные (условно говоря самодостаточные).
Упрощенно можно представить такую картину: шторм на море одинаково раскачивает и океанский лайнер и рыбацкую лодку. Вопрос где безопаснее находиться? Примерно такой процесс и с валютой: все бегут на океанский лайнер, как бы не хаяли его комфорт.