alexmix: (Default)
[personal profile] alexmix

  1. лечение вопреки желанию больного. Соцопросы показывают, что голосование греков на референдуме было бы против европомощи. Почему? Потому, что она сопровождается принятием Грецией программы жесткой экономии бюджета, а значит снижением доходов греков. Проблемы обслуживания госдолга страны — это что-то далекое и непонятное для простых греков. Пусть политики как-нибудь решают эту свою проблему, но не лезут к нам в карман, считают люди...  Хоть с европомощью, хоть без — а падение доходов греков неизбежно (в бюджете нет денег). И смешно ставить на голосование вопрос: хотите вы этого или нет. Это почти как референдум с вопросом: стоит ли садиться Солнцу по вечерам?

  2. помощь кредитору, а не должнику Ситуация просто анекдотична — Европа фактически заставляет Грецию принять пакет помощи. В принципе этот парадокс давно известен: маленькие долги — проблема должника, большие долги — проблема кредитора.

  3. помощь достаточная для Европы, недостаточна для Греции. Пакет помощи Греции выглядит большим и решительным — списание почти 100 млрд.долл. долга. Но дело в том, что  ... Греция попадает в финансовую яму, в ловушку, когда она вынуждена будет работать (даже когда начнется рост ВВП страны) только на обслуживание этого долга, фактически без надежды улучшить жизнь своих граждан. Если бы я был греческим политиком, я был бы против такого пакета помощи, просто потому, что этого недостаточно.

  4. помощь Греции стратегически углубляет проблемы еврозоны. Помощь Греции провоцирует аналогичные программы в будущем — причем совсем недалеком, в перспективе 1-3 года.

  5. причина кризиса греческого госдолга — евроинтеграция. Единая валюта при разных бюджетах — это мина, заложенная в само основание евроинтеграции. Почему Греция смогла накопить такой большой долг? Только потому, что пользовалась евро... С другой стороны, получив такой долговой кризис в условиях собственной валюты, Греция, несомненно пошла бы по пути финансирования дефицита бюджета за счет эмиссии и получила бы разгон инфляции. Народ был бы относительно готов к мерам жесткой экономии только для того, чтобы остановить рост цен.  Принятая конструкция евроинтеграции отменяет автоматические механизмы "невидимой руки" рынка и заменяет их сознательным решением политиков. Готовы ли к этому политики?

  6. причина кризиса госдолга — демократия. Можно попросту обвинить греческих политиков в популизме. И это будет правда. Но не вся правда. Дело в том, что проблема госдолга возникла вовсе не у одной Греции. Она в разной степени характерна для всех развитых стран. Демократия предполагает, что политики стремятся угодить избирателю. А избиратель хочет потреблять прямо сейчас, а не когда-то в будущем. Это давление на политиков постоянно и оно постепенно сдвигает суть экономической политики в демократических странах в сторону текущего потребления. Проявлений тому за последние 30-40 лет в развитых демократиях — множество:

  • сокращение доли ВВП, идущей на инвестиции — в пользу потребления,

  • использование фактически завышенных курсов валют для удешевления импорта,

  • наращивание госдолга,

  • наращивание кредитования населения (т.е. обеспечение текущего потребления за счет будущих доходов) и т.д.

Нынешний кризис — это фактически первый серьезный кризис новой эпохи потребления.

Кризис госдолга или замедление экономического роста, на мой взгляд — не причины для того, чтобы отказываться от демократии или интеграции. Просто надо понимать суть глобальных процессов и не ждать от них того, чего они дать не могут. А радоваться тому, что они дают — повышение текущего потребления, выравнивание уровней экономического развития стран, а значит, сокращение мировой бедности и причин для войн (те, кому есть что терять, не хотят воевать).

Но, совершенно очевидно, некоторые страны слишком далеко ушли в интенсификации потребления. Например, Греция. Ей придется «возвращаться на Землю» и сокращать свое потребление. А это, конечно, очень неприятный и политически опасный процесс. Но деваться все равно некуда.

На месте Греции я бы занимал гораздо более активную позицию, требуя большего и разрабатывая свои собственные односторонние меры. Именно потому, что Греция занимала позицию почти стороннего наблюдателя при обсуждении пакета помощи ей — она получила так мало, фактически минимум возможного для того, чтобы не решить, а «подвесить» проблему госдолга.

Мир резко изменился за последние десятилетия. Он стал другим. И чем быстрее мы поймем это — тем лучше.


Алексей Михайлов
— 7.11.11 10:14 —
Клубок греческих парадоксов
Европа заставляет Грецию принять пакет финансовой помощи фактически вопреки мнению греческого народа. Это вызывает в Греции политический кризис: референдум о европейской помощи назначается и тут же отменяется; правительство, только что получившее вотум доверия от парламента, через пару дней уходит в отставку. Помощь Европы, с таким трудом согласованная, зависает: получать ее некому. Вообще весь этот греческий вопрос поднимает такой клубок противоречий современного общества, что стоит приглядеться к проблеме внимательнее...

http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/3824606.shtml

(no subject)

Date: 2011-11-07 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] shtirl.livejournal.com
за причину в демократии бурно аплодирую

(no subject)

Date: 2011-11-07 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] alexei-srd.livejournal.com
не знаком с папандреу или как там его зовут, но если в ближайшие 2-3 недели ничего с грецией (хорошего) не сделают, то пипец евро в трэнде на 2013-й.

(no subject)

Date: 2011-11-07 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
разрулят - до конца года наверняка.

(no subject)

Date: 2011-11-07 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alexei-srd.livejournal.com
не fuck (т)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Это - раз. Во-вторых, современные кризисы, идущие один за другим, обьясняются ломкой экономической модели основанной на кредитах выданных банками для потребления. Потребление должно, в нормальном случае, происходить за счет заработанных средств.
А почему так не происходит? А потому, что всё большая часть стоимости товара отчуждается от производителя. Собственники и менеджеры же не в состоянии потребить основную массу произведенных товаров. Они направляют денежные средства на рынки акций и дериватов, используют их для вложения в сырьевые товары и продовольствие, покупают государственные обязательства. И везде, где они появляются, надуваются пузыри: дот.комов, недвижимости, золота, нефти и т.д.

Для оздоровления финансовой системы следует увеличить долю зарплаты в стоимости товаров, запретить вторичный рынок акций, повсеместно ввести налог на банковские и биржевые трансакции, ограничить возможность коммерческим банкам кредитоваться у ЦБ - пусть оперируют накоплениями граждан и свободными средствами предприятий. Ну, и так далее...
Я могу много написать. :-)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Это кто ж вам позволит совершать такие реформы? Ни бизнес, ни люди вас не поддержат. Что, опять квартиры по 20 лет ждать?

Да и реформы очень уж у вас консервативны. Примерно как "назад в 60-е". Думаю, что это вряд ли реально и целесообразно. Хотя с общим направлением реформ согласен, но не стоит заходить так далеко :-)) Ограничить спекуляцию беспоставочными деривативами - да, запретить леривативы - нет.
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Жизнь заставит. Или придётся каждые 7-8 лет переживать то состояние, которое мы наблюдаем. В конце-концов даже кратковременная память перполнится у публики и некоторые видные защитники этой модели будут для примера репрессированы.
Кстати, идея о налоге на трансакции известна уже 30 лет. И вот в этом году Франция и Германия наконец-то подошли к практическому воплощению. Так что надежда слабая на разумные решения сохраняется...
И это же ваша идея о том, что рост экономик в развитых странах прекращается и модель развития за счет роста ВВП, возможно, уже устарела? Или я вас неправильно понял? Если это так, то реформы будут по-настоящему радикальные!

(no subject)

Date: 2011-11-07 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sedo-mm.livejournal.com
И, все-таки, грекам не надо грустить.И долги отдавать не надо.

(no subject)

Date: 2011-11-07 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] le-peace.livejournal.com
> причина кризиса госдолга — демократия

А в более развитых странах процент людей, понимающих необходимость инвестиций в противовес текущему потреблению не больше, чем в менее развитых?

(no subject)

Date: 2011-11-07 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
вот тут я специально исследовал этот вопрос:
http://alexmix.livejournal.com/64725.html
http://alexmix.livejournal.com/64890.html

Доля инвестиции в развивающихся странах в полтора раза выше, чем в развитых. Это - просто статистика.

(no subject)

Date: 2011-11-07 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zoltan0.livejournal.com
Меня всегда удивляло что государствам дают вообще без какого либо обеспечения кредита. Обычным людям доверяют, но если денег нет, то отдай квартиру или машину или телевизор наконец. А вот Греции, да и всем остальным давали сколько хочешь, да и сейчас они хотят.

Почему нельзя давать кредит, например, под территорию? У Греции дофига островов, могли бы поделиться. Был остров греческий, стал немецкий. А другие кредиты вообще не давать чтобы не было халявы.

(no subject)

Date: 2011-11-07 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Суверенитет. Под территорию сейчас даже представить себе невозможно. Не существует такой практики вообще.

Межгос кредиты - это политика.
Тут же речь идет о чисто рыночных кредитах - еврооблигациях. Все страны их выпускают. Гарантом является само государство и его бюджет. Покупателем - банки и хеджфонды. Обычно считается, что это - супергарантия.
Но иногда рынок промахивается )))

причина кризиса госдолга

Date: 2011-11-07 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] borgirr.livejournal.com
причина кризиса госдолга, как и любого долга, в том что кто-то берёт в долг не особо задумываясь как будет отдавать.
при чём тут еврозона. со своей драхмой так бы греки просто впали в гиперинфляцию. и за это они бы тоже своему правительству спасибо не сказали бы.
демократия тут не причём. самовластный правитель также может набрать долгов за которые потом будет расплачиваться вся страна.
избиратель конечно хочет больше потреблять. какбы даже трудно его за это обвинять. но он не заставлял политиков брать в долг и тратить эти деньги на потребление, а не на инвестиции. это собственная дурость политиков.

(no subject)

Date: 2011-11-07 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
> Парадокс шестой. Причина кризиса госдолга — демократия

Нет, капитализм.

> – сокращение доли ВВП, идущей на инвестиции, в пользу потребления,

Нет, в Греции, как и других странах PIGS доля потребления снизилась после вступления в Еврозону, а в Германии, которая не испытывает таких проблем, - наоборот, возросла:
Image

> – использование фактически завышенных курсов валют для удешевления импорта,

Греция наоборот отказалась от своей валюты.

> – наращивание госдолга,

Это не причина, это следствие.
Причина - потоки капитала и дефицит текущего счёта:
http://streetlightblog.blogspot.com/2011/09/what-really-caused-eurozone-crisis-part.html
http://streetlightblog.blogspot.com/2011/09/causes-of-eurozone-crisis-part-2-policy.html

(no subject)

Date: 2011-11-08 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
В 6м пункте речь идет не о Греции, а о ситуации во всех развитых/развивающихся странах.

Здесь я подробно исследовал этот вопрос:
http://alexmix.livejournal.com/64725.html
http://alexmix.livejournal.com/64890.html

Речь именно о классах стран, а не об отдельных странах.

(no subject)

Date: 2011-11-08 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Дефицит текущего счета - ситуация характерная для почти ВСЕХ развитых стран из-за завышенности курсов своих валют. Это характерно в целом для доллара, евро, фунта и др. И причиной этого является дешевый импорт из развивающегося мира в угоду потребителю. Именно об этом я и говорил.

Дефицит текущего счета предполагает профицит капитального - т.е. накопление этих валют в резервах развивающихся стран и займы у них же в собственной валюте.

Займы вовсе не обязательно должны быть государственные. Вполне возможна ситуация наращивания именно частных займов без роста внешнего госдолга. Т.е. рост госдолга не предопределен однозначно динамикой текущих счетов. См., пример Испании - дефицит текущих счетов+профицит бюджета.

Есть некие доп.причины для роста госдолга, не связанные с динамикой текущего счета. Я бы скорее так сказал: и рост госдолга и рост дефицита текущего счета - это следствие действия неких общих причин. И на мой взгляд, ключевой из них является именно усилившаяся склонность к потреблению в развитых странах.
From: (Anonymous)
Автомобильные ссуды названия - борзый и ручной система получить Вас деньги касса, в которых Вы нуждаетесь, получая доступ к акции в Вашем транспортном средстве. Мы можем приспособить платежи, дабы совпадать Вашему доходу и графику времени. Разве у Вас питаться незавидный кредит, это в порядке - Наши ссуды древле только основаны для ценности Вашего транспортного средства, и мы можем одобрить Вас, даже ежели у Вас были банкротство alias повторное начало во владение. В то время подобно большинство наших ссуд основано для ценности Вашего автомобиля, мы также можем дать Вам наличные казна, основанные для ценности Вашего грузовика, фургона, большой буровой установки, RV, гидроцикла, мотоцикла, или почти любого другого типа транспортного средства.
Если Вам принадлежит Ваше транспортное средство, мы можем дать взаймы Вам предварительно 50 % оптовой ценности. Коль Ваше транспортное средство не полностью заплатилось, Преимущества [url=http://zalogdamascus.ru/]кредит почти задаток автомобиля[/url] мы можем повторно финансировать Вашу ссуду и позволить Вам получать доступ к наличной акции, которую Вы создали. В некоторых случаях мы можем даже лежать в состоянии понизить Ваши ежемесячные платежи. ВЫ МОЖЕТЕ ПЛАТИТЬ ССУДУ В В ЛЮБОЕ СЕЗОН БЕЗ НАКАЗАНИЯ В ВИДЕ ШТРАФА ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ОПЛАТЫ ИНАЧЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ОПЛАТЫ. Мы ясно формулируем совершенно обвинения, и составляет, воеже быть заплаченным предварительно, чем Вы завершите свою ссуду, таким образом, Вы николи не должны беспокоиться о скрытых обвинениях либо неожиданных штрафах.
zalogdamascus.ru предпочитает транспортные средства с оптовой покупательной силой сообразно крайней мере 5 000$, только это - наша идеал помочь Вам получить наличные финансы, в которых Вы нуждаетесь, так, если Ваша значение транспортного средства составляет меньше чем 5 000$, иначе у Вас в настоящее время отсутствует устойчивого источника дохода, мы можем весь еще замечаться в состоянии выручить Вас. У zalogdamascus.ru перекусить специальные товарищества с кредиторами в тысячах местоположений, которые делают ссуды на транспортных средствах меньшей ценности и клиентам, которые являются безработными. Обращаясь с нами, Вы будете держать самый гигантский надежда того, для быть одобренным и получите лучшую ссуду для Ваших потребностей. Буде мы не можем дать взаймы монета Вам, мы можем помочь Вам встречать кого-то, который может.
Если Вы хотели желание испытывать, квалифицируете ли Вы, токмо нажимаете для кнопку [url=http://zalogdamascus.ru/]кредит[/url] перед гарантия автомобиля. [url=http://zalogdamascus.ru/]Автоломбард[/url], или называете нас в числе выше, и мы можем заранее определять Ваше транспортное лекарство сообразно телефону. Мы также будем счастливы ответить на любые другие вопросы, которые Вы можете иметь. Коль Вы нажимаете на кнопку Utilize и заканчиваете заявку на кредит, мы можем обычно давать формальное согласие ссуды через сам час или меньше во эра нормального рабочего времени.