alexmix: (Default)
[personal profile] alexmix
Списки богатейших людей США и мира полвека назад и сейчас.
На чем сейчас делаются состояния.
Роль товарного производства и нематериальный капитализм.
     

Алексей Михайлов
— 9.04.12 09:33 —
Капитализм с услужливым лицом
Мы не замечаем, как растут наши дети — потому что видим их каждый день. Но видим, как растут дети...

http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/4339781.shtml

(no subject)

Date: 2012-04-09 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] shtirl.livejournal.com
надо монетизировать супружеские обязанности по рыночной цене, уж как тогда ВВП вырастет))))

(no subject)

Date: 2012-04-10 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] vn-investcafe.livejournal.com
или рождаемость упадет)

(no subject)

Date: 2012-04-09 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] gerat.livejournal.com
Все в общем правильно, но:

1. Современная экономика услуг не менее монополизирована, чем экономика товаров конца 19 века:
-ОС для персональных компьютеров - это в основном Microsoft.
-Поиск в Интернете - Google.
-Социальная сеть - Facebook.
-Интернет-аукцион- eBay.

2. Старые состояния никуда не пропали. Они просто спрятались.Им не нужна шумиха в этих "списках Форбс".
На какую сумму активов владеет, например, семья Рокфелеров, известно только самой семье.:-) А в активах вся та же традиционная нефть, плюс современные информационные технологии (фонд Рокфеллеров Venrock участвовал в финансировании Intel, Apple, 3Com и прочие).

(no subject)

Date: 2012-04-10 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
1. и все они выросли в большие доли рынка в жесточайшей конкуренции. И стоит им на годик "уснуть" - они тут же потеряют свой рынок...

2. Это верно для некоторых состояний. Но в целом, тем не менее, старые состояния имеют тенденцию "размазываться" по наследникам. Те же Рокфеллеры - возможно, исключение, подтверждающее правило.
ext_821618: (Default)
From: [identity profile] monogatarist.livejournal.com
Алексей, вы повторяете одно из наиболее живучих заблуждений в экономике, заложенное еще А.Смитом:

"Труд некоторых самых уважаемых сословий общества, подобно труду домашних слуг, не производит никакой стоимости и не закрепляется и не реализуется ни в каком длительном существующем предмете или товаре, могущем быть проданным, который продолжал бы существовать и по прекращении труда и за который можно было бы получить потом равное количество труда... Труд самого последнего из этих людей обладает известной стоимостью, определяемой теми же правилами, которые определяют стоимость всякого иного вида труда, но труд даже самой благородной и самой полезной из этих профессий не производит ничего такого, на что можно было бы потом купить или достать одинаковое количество труда. Подобно декламации актера, речи оратора или мелодии музыканта, труд их всех исчезает в самый момент его выполнения." (с) 1776

Переписываемое из учебника в учебник феноменологическое "определение" услуги (сервиса) не выдерживает даже поверхностной критики. Аббревиатура IHIP (Intangibility, Heterogeneity, Inseparability, Perishability) давно разбита в пух и прах.

Еще Жан-Батист Сэй справедливо критиковал Смита в 1809 году:

"Смит сам вскрыл ошибку экономистов, ограничивающих термин «богатство» лишь стоимостью сырья, содержащегося в каждом продукте; он сделал большой шаг в политической экономии, продемонстрировав, что богатство составляется из сырья и ценности, добавленной к нему промышленностью. Однако, продвинувшись настолько, чтобы зачислить в ряды богатства такой абстрактный продукт, как ценность, стоит ли считать эту ценность нулевой как только она не воплощается в чем-то материальном (оставаясь, однако, реальной и подверженной обмену)? Это тем более удивительно при том, что Смит дошел до рассмотрения труда отвлеченно от материи, на которую тот обращен, до изучения причин, воздействующих и влияющих на ценность труда – и даже предложил ценность труда в качестве надежнейшей и наиболее стабильной меры всех прочих ценностей."

Чуть подробнее я эту проблематику в свое время попытался описать вот тут:
http://u-journal.com/texts/232.html
Edited Date: 2012-04-09 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
спс, конечно за цитаты, но не понял, какое заблуждение я собственно повторяю. Я как раз и подчеркиваю, что услуги становятся бОльшей ценностью в мире, чем товары :-)

(no subject)

Date: 2012-04-09 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] alex-midway.livejournal.com
Послушайте. А вам не кажется что вы просто не видите (специально?) элементарных вещей?
Вот вы (как и многие современные либералы) вещаете в пользу наращивания сектора услуг, вывода тяжеловесного пр-ва (куда?) и зарабатывания на продаже брендов-услуг.

Давайте в вашей статье заменим страны запада на Москву, и весь остальной мир заменим на внеМКАДную Россию. Вы получите теже соотношения промышленности/услуг, тот же вывод производств.

Получается что вы советуете всей внеМКАДной России превратиться в Москву. Я согласен. Только для этого надо, что бы наша валюта ходила на территории не только РФ, но и как минимум всей Азии и часть Европы еще понадобится. Тогда вы получите нужные величины для российского соотношения промышленности/услуг. Это если означенные територии согласятся с такими ролями.

Искренне спрашиваю: Неужели вы всего этого не понимаете???

(no subject)

Date: 2012-04-10 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Да при чем тут валюта? Это - слишком преувеличенный взгляд на влияние "резервности" валюты. Ее влияние на мировые экономические отношения - в лучшем случае несколько процентов и не более.

(no subject)

Date: 2012-04-10 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] alex-midway.livejournal.com
Не путайте теплое с мягким.
Меня не волнует "ее влияние на мировые экономические отношения", куда интереснее влияние резервной валюты на страну в целом.
Как вы думаетет смогли бы США наращивать долги и иметь дифицит бюджета более 50%, если бы их доллар ходил только внутри США ну и пусть частично в Мексике и Канаде?
А смогла бы Великобритания иметь совокупный внешний долг в 1200% от ВВП не имей резервности ее фунт стерлингов?
Это вопросы риторические. И это напрямую влияет на долю услуг в экономике. Не имея собственной резервной валюты нельзя вывести промышленность и заменить ее услугами. Впрочем есть альтернатива -- быстрое залезание в долги и крах.
Или вы иного мнения?

(no subject)

Date: 2012-04-11 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Ответ на ваш вопрос - да, конечно, могли бы.

Только уточните свои цифры. США - дефицит бюджета 50% к чему? Если к ВВП, то это крайне неточно. Весь госдолг США ок.100% ВВП, при этом внешний долг из него - менее трети. А на 2/3 он финансируется внутренними источниками. Великобритания - весь госдолг, по памяти, меньше 100% ВВП, а не 1200. При этом внешний из него - может быть, половина...

(no subject)

Date: 2012-04-11 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] alex-midway.livejournal.com
>>Ответ на ваш вопрос - да, конечно, могли бы.<<
Ну все ясно с вашим понятием экономики и не только.

>>США - дефицит бюджета 50% к чему?<<
А вы внимательно читали? 50% дефицит бюджета означает, что половина бюджета формируется долгами, и не важно кто их дает в долг.

>>Весь госдолг США ок.100% ВВП<<
Это госдолг правительства США, а если к этому еще долги субъектов разных приплюсовать -- то тут уж будет никак не 100%.

Тоже самое и по Великоритании. Написал же я "совокупный ВНЕШНИЙ долг"!

>>А на 2/3 он финансируется внутренними источниками.<<
Эти источники называются печатный станок ФРС. Посмотрел бы я на инфляцию в США не имей доллар такого широкого внешнего хождения.

(no subject)

Date: 2012-04-11 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
удивительно как вы настаиваете на вашей неосведомленности...

Весь госдолг США (действительно весь) - ок.100% ВВП. Из них внешнее финансирование меньше трети. Внутреннее финансирование - это галвным образом деньги американцев в пенс. и прочих фондах и их сбережения, канализируемые через банки. И это - основной источник финансирования госдолга.

То, что вы называете "печатным станком" - это покупка ФРС бумаг госдолга. На балансе ФРС их примерно на 1/10 от американского госдолга.

Вся статистика открыта на сайте ФРС. Посмотрите сами.

По Великобритании лень искать, но тоже статистика я уверен, есть. И никаких 1200% к ВВП там нет и близко, даже если сплюсовать внешний госдолг и внешние долги английских корпораций. Это - из области фанстастики.

(no subject)

Date: 2012-04-11 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-midway.livejournal.com
Окей. Наверное я очень настойчив в своей неосведомленности.
Зайдем с другой стороны.

Что там у них с торговым балансом?
Возможен он в таких параметрах, скажем, у монголии?
Кто будет финансировать торговый баланс Монголии?

(no subject)

Date: 2012-04-12 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Дефицит торгового баланса США покрывается профицитом балансов услуг и капиталов. Грубо говоря, с помощью торгового дефицита США выпускают свои доллары в мир, а потом их собирают обратно, оказывая миру услуги и привлекая с него капиталы в свои госбумаги и рынок акций.

В мировых резервах долларов задержалось возможно триллиона 5-6. Это примерно соответствует вложениям иностранцев в госдолг США. Т.е. даже эти доллары вернулись обратно в США. Это - то, что можно назвать эффектом резервной валюты. За счет этого американцы могли увеличить свое потребление где-то на треть годового ВВП. Но это - потребление в кредит, по этим деньгам США платят проценты. И к тому же в расчете на 40 лет (после отмены золотого стандарта) это, согласитесь, совсем немного.

У Монголии такой торговый дефицит вряд ли возможен - она не предоставляет миру услуг и не сможет привлечь капиталы

(no subject)

Date: 2012-04-12 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] alex-midway.livejournal.com
Ужом вы вьетесь, но не напишете прямо: что такой длительный минусовый торговый баланс США начиная где то с 70 года возможен лишь при оказании ими главной услуги всему миру -- эмиссии мировой валюты, которой является доллар.
А Монголия может у себя организовать хоть 10 голливудов или 5 УолтСтритов но она не сможет импортировать больше чем окажет услуг/продаст товаров во вне (я имею ввиду длительное время)!

(no subject)

Date: 2012-04-12 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Вы правы...
Ужом вьюсь, чтоб объяснить вам реальное положение дел, да напрасно... Больше не буду.

(no subject)

Date: 2012-04-12 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-midway.livejournal.com
Жаль монголы не последуют вашему совету жить 40 лет с отрицательным сальдо за счет развития услуг в экономике. Очень хотелось бы посмотреть.

(no subject)

Date: 2012-04-09 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
Непонятно почему вы написали про конкурентные условия. Ничего что виндовс держит что-то около 85% десктопных ОС? У Слима примерно такая же ситуация.

(no subject)

Date: 2012-04-10 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Да, но они вчистую проиграли конкуренцию браузеров, ОС для смартфонов и телефонов, откровенно сдались на плеерах, проигрывают в конкуренции е-мейлов, поисковиков и соцсетей и т.д.
Очень конкурентная среда.

(no subject)

Date: 2012-04-11 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
У себя в статье вы говорили о среде в которой особо крупные буржуи делают свои состояния:

>>В конце XIX века бизнес стремился к монополии/олигополии. Богатейшие люди реально контролировали свои отрасли. Сегодняшние богачи не имеют монополий. Они живут в конкурентной мировой экономике.

А то что вы перечислили это непрофильная мелочь. Вроде радиостанций у газпрома.

(no subject)

Date: 2012-04-11 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] alex-midway.livejournal.com
Правильно подметили!

Майкрософт держит монополию на ОС для персоналок и в пакете с этим на Офис. В этом чегменте у них еще долго не будет настоящих конкурентов.

Так что как и прежде бизнес стремится к монополии. Странно что не видят наши современные "экономисты"...

(no subject)

Date: 2012-04-11 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
монополия Майкрософта на ОС действительно есть, но все сильнее тает... Если для крупных корпораций она действительна, то для конкретных пользователей Майкрософту пришлось снизить цену предустановленного ОС до 20-50 долл. потому что никто не будет платить за ОС дороже, чем за железо.

Монополия МС на офис - уже уходит в прошлое. Простой чел МС офис не покупает. Зачем, если есть бесплатный Опенофис с тем же функционалом и без проблем интегрирующийся с МС офисом на работе.

МС давят со всех сторон и, думаю, лет через 10 выдавят и с рынка ОС. Бесплатные ОС не хуже.

(no subject)

Date: 2012-04-09 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] iar-investcafe.livejournal.com
Как-то совершенно автор игнорирует такую объективную вещь как международное разделение труда. Самые богатые немцы, например, - сплошь владельцы магазинов, автопроизводителей и химических компаний. Они же ведь не отстали от США лет на 25.

(no subject)

Date: 2012-04-10 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Вероятно, Германия - самая промышленная страна ЕС. Но
70% ВВП Германии - услуг (2003 год, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8 ). Сейчас, возможно, уже свыше 75%.

Такое вот разделение труда :-)

(no subject)

Date: 2012-04-10 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] iar-investcafe.livejournal.com
58,7% ВВП России так же создается в секторе услуг, и так же есть тенденция на рост этой доли)

(no subject)

Date: 2012-04-12 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
суть не в доле услуг, а в той роли, которую она выполняет. Является она источником богатейших состояний в экономике страны и играет первую скрипку или играет подчиненную роль... Судите сами.

(no subject)

Date: 2012-04-16 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] iar-investcafe.livejournal.com
Соглашусь с Вами насчет роли сектора услуг.

(no subject)

Date: 2012-04-13 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] le-peace.livejournal.com
> Так считаются «вмененные» услуги по аренде жилья в ВВП

То есть в случае когда я купил квартиру и потом в ней живу в ВВП войдут и деньги за покупку и деньги за "съём"?
From: (Anonymous)
http://www.bestearn.ru/

Мы даем стабильный заработок! Не более 5 минут личного времени в день! Мы всё сделаем за вас! Вам остается только выводить деньги!

Свежайший способ заработка денег! От 100$ в месяц ничего не делая!

http://www.bestearn.ru/

Начни зарабатывать уже сегодня!
From: (Anonymous)
http://www.bestearn.ru/

Мы даем стабильный заработок! Не более 5 минут личного времени в день! Мы всё сделаем за вас! Вам остается только выводить деньги!

Свежайший способ заработка денег! От 100$ в месяц ничего не делая!

http://www.bestearn.ru/

Начни зарабатывать уже сегодня!