Кудрин vs Игнатьев (в догонку к пред.посту)

[alexmix]

Забавный комментарий А.Кудрина к внесению кандидатуры С.Игнатьева на пост главы ЦБР (выдержки):

"... Именно нынешний глава ЦБ предложил мягкий вариант девальвации. Все решения по девальвации были приняты по его рекомендации». Игнатьеву удалось провести это решение — несмотря на то что многие в правительстве занимали другую позицию, говорит Кудрин: «В данный момент Игнатьев проводил свою политику. Это важно понимать».

... Кудрин действительно считает Игнатьева близким по духу профессионалом: «Но на некоторые вопросы у меня есть свой взгляд».

Молодец, Алексей Леонидович! И отстранился от наиболее одиозных решений ЦБР и мягко подчернул ошибки и разногласия на сегодня, и, конечно, полностью согласился с Президентом РФ.

Председатель кризиса Президент доволен действиями ЦБ — так объясняют чиновники переназначение Сергея Игнатьева Вчера в Кремле Дмитрий Медведев сообщил Сергею Игнатьеву, что внесет в Госдуму его кандидатуру на должность председателя ЦБ. «Сделаю все, чтобы оправдать оказанное доверие», — ответил тот. Затем Игнатьев обозначил политику ЦБ: увеличивать гибкость валютного курса, чтобы перейти к свободному плаванию и инфляционному таргетированию. Далее Эта статья в блогах [?] anastasiusdicor

Comments

[ejjik.livejournal.com]

Неужели даже сейчас не очевидно, что плавный вариант девальвации был самый правильный? И народ особо не дергали, и аналитикам дали возможность поррассуждать, а резервы до конца июня вернут? Какие возможны были другие варианты? Только не на словах, а развернуто мысленно продолжив логику до сегоднешнего момента? Типа, был 27 стал 36. А сейчас резервы уже не 400, а 555. А зачем они тогда нужны? А балансы банков ещё хуже... А отсутствие гарантии, что после этого Rusanaliti не будут вещать про 100( т.е. ожидание дальнейшего ослабления рубля не пропали... Это было настолько грамотно, что сам Игнатьев этого придумать не мог!

[(Anonymous)]

А зачем вообще нужна была девольвация? Посмотрите структуру производства: оборудование, комплектующие, сырье, материалы, аренда, электричество, вода и т.д., кроме зарплаты, номинированно в рублях, фактически привязано к доллару (жестко) не зависимо от производителя. В итоге фактор экономии только зарплата. А это внутреннее потребление. Себестоимость продукции тупо можно представить как стоимость входящих комплектующих умноженную на коэффициент. Входящее в долларах (евро) на выходе тоже. Переводим в рубли и имеем рост цен. На фоне падения покупательной способности (безработица и обесцененные зарплаты девальвацией) имеем кризис перепроизводства, через падение потребления; инфляцию, т.к. фактически страна живет в долларовой зоне. Девальвация выгодна только тем секторам, где минимальна доля зависимости от импорта: это добыча полезных ископаемых и торговля ими. Кому еще, скажите?

это уже обсуждалось..

[alexwest43.livejournal.com]

Вы правильно начали про сибестоимость .. но потом
что Вас увело ...

все очень просто...
уже писалось что курс зависит от 2 факторов(главн)
#1 коэфф стоимостти заплаты и стомость продукции .. то есть отношение доходов неселения к ценам...
#2 и уровнем инфляции между странам.. то естт скорость понижения покупател способности..
тоесть где инфл ниже там курс должен усиливаться...

не могут цены быть в россии как в америке и европе зарплата в разы меньше..
в москве на пике метр стоил 6000 баксов... когда сред зарплата по россии 500 баксов...
или бензин или продукты... половина ширпотреба заводится...

Правительсво после 2000 года фактически зафиксировали курс.. при высокой инфляции..
пока приток валюты был большой и можно было печатать рубли, все было хорощо.. курс сильный
все больше и больше импорт... думали что так будет всегда...

цены на нефть упали, валюты нет... импорт закончился.. все стоит...

пока не опустят курс до 100 и не сделают рубль слабым чтобы не было импорта и чтобы
пришли инвесторы и построили заводы ( не нано техннологии)
а простые базовые вещи : еду, стир порошок и так далее... как с автомобильной отраслью.
ничего не будет... и этот кризис в россии на десятиление...

и все это надо было делать еще в 90х

alex

Re: это уже обсуждалось..

[(Anonymous)]

Не совсем согласен: производство производству рознь- часть производств (думаю основная) где фонд зарплаты не основная часть расходов, а основная приходится на сырье и тд. Это основная промышленность хайтек и проочее. Глупо паять компьютеры в ручную. Поэтому зарплатный фактор в производстве (обороте предприятия) не главный, но единственный на котором можно съэкономить реально: срезая или удерживая зарплату или увольняя работников. С другой стороны он на прямую пораждает покупательную способность населения: откатов, взяток на всех не хватает.
По 2 пункту: возьмите Европу, зону Евро, Германию и еще каую-нибудь страну и з наших. Вы увидите разный уровень жизни и разную скорость инфляции. Другой пример: автомобили сколько он стоит в США и он же в России. Понятно что он будет дороже за счет перевозки и прочего. Но не на столько же, чуть не в 2 раза в долларах. Я бы назвал это географической инфляцией, когда цена непропорцианально возрастает на один и тот же продукт.
Возьмите кульбиты изменения цен на бензин: 22-25р. осень прошлая, до 15р. снижение к началу года, а сейчас опять рост. Почему? Хотя его стоимость проста: добыли нефть на территории России перегнали здесь же. Все затраты рублевые. Нет большой (решающей) доли иностранных комплектующих. (Я не говорю про оборудование- вы его уже купили, запустили в производство, амортизацию смело можно считать в рублях, если оно не в лизинге и не в иностранной валюте). Вы скажите, что все зависит от биржевых цен на нефть и курсе рубля. Я Вам скажу, что тогда похоже бензин нам завозят из Техаса. И так по многим позициям. Вот Вам и причина инфляции - она во многом рукотворна самим правительством.
Насчет автомобильных производств рано радуетесь- стоит ТаГАЗ, в Ижевске завод встал, в Москве перебои у Рено и остальные будут памятниками, если не придет осознание того, что все это должны купить. Кто? Население России.
Опустят курс до 100 руб и все встанет просто. Работы не будет, будут грабить по улицам и все. Вы сами себе противоречите: поставьте точку год- полтора назад: доллар 24р., Нефть только к началу 2008 подошла к 70 за бар. Экономика шевелилась. Сейчас дол за 30, был под 40 практически- все рухнуло.
Осмелюсь со сравнением: у больного 40 температура, давайте его в холодильник -4градуса будет 36. Не помогает... Понижаем температуру до полного выздоровления.
Простите меня, я работаю на производстве и вижу все изнутри. Может и искаженно...

интересно...

[alexwest43.livejournal.com]

по пунктам...

###производство производству рознь- часть производств (думаю основная) где фонд зарплаты не основная часть расходов, а основная приходится на сырье и тд

не согласен.... в развитых странах от половины до 70 процентов ВВП - это расходы потребителей. (в россии 50).. откуда у
потребителй деньги - ЗарПалата.. это факт..
конечно есть инвестц доход - акции спекуляции но это мизер..

Если фонд ЗП меньше 40 процентов от оборота - Вы просто не доплачиваете сотрудникам...

Это вопрос рентабельности (прибыль /оборот) - на западе ритейл живет на 5-10 процентов , производство 10-15... только в высокотехн - софт или разработка лекарств - 25-30 от оборота.. А в Россиии у газпрома в 2008 году - рентабельнсть 30 процентов .. тоесть или цены высокие или фонд зарплат низкий.. или все вместе...


## что такое инфлцяция в России

мой пример был для не Россиии.. для норм западной открытой экономик...

Причины инфляции в России не монетарные .. а другого характера..

# Монополизм то есть отсутсв конкуренции
# Отсуствие инфрастукруты - то есть инфляция издержек
# Коррупция и диктак государства
и только потом монетар и другие причины..

Я с вами не спорю. .. все правильно...

Но цена на нефть не должна определять развитие страны... возьмите Японию - самое передовое технолог производство ( круче Америкки) и что... всю ресурсную базу импортируют и живут так как мы похоже никогда не будем...

Курс есть отражение силы или слабости экономики.. курс 30:1 теущий имеет отношение к реальной экономике российской как и 6 рублей в 1998..

alex

а недоплачивают в россии ЗП потому что

[alexwest43.livejournal.com]

забыл добавить ..

а недоплачивают в россии ЗП потому что совокопн налоги на фонд зар платы - еще 30 процентов ( пенс, социалка и так далее)

а эти деньги пенсионные просто воруются.. в Росии расходы на сам пенсиоыннй фонд в РАЗЫ БОЛЬШЕ чем на западе... за чей счет построены все эти здания пенсионных фондов... :)

alex

еще про машины...

[alexwest43.livejournal.com]

...
Насчет автомобильных производств рано радуетесь- стоит ТаГАЗ, в Ижевске завод встал, в Москве перебои у Рено и остальные будут памятниками, если не придет осознание того, что все это должны купить. Кто? Население России.
...

Все правильно.. НИКТО

но ведь это только называется произвоlством... там локализации.. мизер... грубо ввозят ЗП части.. здесь собирают.. платят на конвейре гроши..

Rогда будет полынй цикл.. то есть от метала до резины цепочка формирования цены будет формировfться здесь при средн ЗП в России 500 баксов и когда машины будут стоит не дороже 5-8 тыс
$$$ Вот тогда и будут покупать..

ФОРД как сделал массовое произволство - он начал платить рабочим чтоб они покупали машины...

а Так местн производители просто строят сборку, ввозят авто без пошилн, зедсь собирают и продают естветв дороже чем в Европе... машина и запчаcти то сделаны не в Росии.. здесь только собрана..

а это все наступит только при слабом курсе.. ЭТО ПРОЩЛИ ВСЕ азиатские и восточн-европ страны...

пока это не дойдет до власти.. ничего не изменистя трясти будет регулярно...

alex

Re: еще про машины...

[(Anonymous)]

Я просто хотел сказать, что в нашей стране есть две валюты: у.е = евро или доллару с коэфициентом или "+2% от курса ЦБ на момент оплаты" для предприятий и рубль для населения. Поэтому девольвация это только для населения, а как следствие падение производства и т.д. Кризис перепроизводства. Импортозамещение это вообще смех. У нас нет зачехленых заводов в Сибири или еще где, которые стоят только потому, что выгоднее купить за бугром, чем на нем производить. Поэтому для этого (импотрозамещения) нужно купить завод, освоить технологию и запустить его. Правда проблемно это сделать сейчас, когда с каждым днем все хуже и хуже становится. Представьте, что у Вас свечной заводик. Добротные свечки бабульки делают с использованием хороших иностранных фитилей и красок. Кризис жахнул. Вроде резервы нашли и компенсировали подорожание импортного сырья. Но бабульки у церкви экономить стали: заплатят комуналку и ждут обещенной овощной дефляции и свечки не берут. Вы уж и фитиль тоньше сделали, но вот беда, наш фитиль такой "хороший" что от него ваш свечколитьевой станок колом встанет и немцев придется вызывать и запчасти покупать на него. Вопрос: спасет Вас дальнейшее понижение курса рубля или проще бабок уволить, производство законсервировать, деньги пока есть, конвертировать и ждать более благопрятной ситуации в стране?
Вы сами сказали, что инфляция в нашей стране не имеет экономических причин. Поэтому и нельзя нашу экономику лечить экономическими методами. Это бессмыслено. Аспирин не поможет, нужна операция. А делать ее некому.
Андрей.

Re: еще про машины...

[(Anonymous)]

Очень вы хорошо всё написали. Видно сразу наболело. И, кстати, автор блога даже не вёл вразумительного диалога - сказать нечего. Спасибо.

Re: еще про машины...

[ejjik.livejournal.com]

Забыл обозначиться в комменте.

[ejjik.livejournal.com]

Такая девальвация была необходима только для того, чтобы сохранить статус кво промышленности. Из-за дефляции на "Западе" и падения спроса там очень сильно все подешевело: как раз на размер вынужденной девальвации. И цены в рублях мы имели возможность не поднимать ( на импорт)!! Понимаете, да? Вино в евро в закупке -30% , рыба? И тд. Те, кому спрос и конкуренция позволили цены подняли - отсюда и инфляция, сейчас поймут, что спрос спал - цены опустят. А вот если б не было такой девальвации - тогда действительно с промышленностью было бы ещё хуже.. + конечно платёжный баланс.

Зачем нужна девальвация?

[(Anonymous)]

Хотелось бы сказать пару слов по поводу девальвации с точки зрения того самого "реального сектора экономики". Взгляды читателей разделились кто-то «за», кто-то «против».
Выскажусь по двум аспектам: текущее положение дел и небольшой анализ.
Имеем: предприятие работающее в сфере малой и промышленной энергетики (проектирование, строительство и т.д. котельных и мини-тэц). Импортное оборудование закупается в Германии, поэтому речь будет идти о евро.

Текущее положение.
Вопрос: что дала девальвация? Достаточен ли ее уровень? Включился ли механизм импортозамещения?

Ответ будем искать для энергомашиностроения на конкретном примере.
__________________________________________________________________
Дата: ноябрь-декабрь 2008г. (до начала Большой Плавной Девальвации)

Задача: купить два насоса. Решение: рассылаем запросы на коммерческие предложения по поставке этих насосов и выбираем оптимальное.

Результат:
Лучшее предложение отечественных заводов (не продавцов-посредников, а непосредственно производителей) – 424 000 руб. БЕЗ НДС.
Лучшее предложение российских представительств европейских поставщиков (продавцов-посредников) – 430 000 руб. С НДС.

Итого: 500 320 руб. против 430 000 руб.
________________________________________________________________
Дата: май 2009г. (после Большой Плавной Девальвации)

Задача: купить два насоса (теперь уже другие). Решение: рассылаем запросы на коммерческие предложения по поставке этих насосов и выбираем оптимальное.

Результат:
Лучшее предложение отечественных заводов (не продавцов-посредников, а непосредственно производителей) – 44 000 руб. БЕЗ НДС.
Лучшее предложение российских представительств европейских поставщиков (продавцов-посредников) – 40850 руб. С НДС.

Итого: 51920 руб. против 40850 руб.
__________________________________________________________________
Сюда хотелось бы добавить, что традиционно считалось (последние лет 10-15), что наше оборудование хуже, но дешевле, а импортное лучше но дороже.
Как говорят : «МИФ РАЗРУШЕН» (с) передача «Разрушители мифов».

Анализ.
Анализ построим тоже на конкретном примере.
Предположим мне опять поставлена задача купить насосы, при каком условии я выберу отечественные?
Ну, во-первых, цена должна хотя бы быть равной. Для этого рубль необходимо обрушить хотя бы на 20% (округляем). При этом я все равно выберу заморские потому что они качественнее.
Во-вторых, что бы я хотя бы задумался над выбором, цена импортных насосов должна быть хотя бы на 15-20% выше наших (с импортных поставщиков легко стребовать скидку до 10%). Имеем девальвацию 35%-40%. При таком превышении я со скрипом, может быть не на всех объектах, но буду выбирать европу.
И наконец, что бы я гарантированно выбирал наши насосы, цена заморских насосов должна быть выше на 30-40% (35% в среднем). Имеем девальвацию 20%+35%=55%.
Таким образом, евро должен стоить не 43-44/евро, а 67-68/евро.

Вот только в этом случае, возможно, я как конечный потребитель (не кто-то там, где-то там), включу механизм импортозамещения.

Что имеем на сегодняшний день?
К чему привела девальвация? – ни к чему.
Достаточен уровень девальвации? – нет.
Включился механизм импортозамещения? – нет.
Возможно в других отраслях иная картина, но в энергомашиностроении именно такая.
Если кому-то будет интересно мое творение и будут желающие эту тему развить, готов объяснить, почему я не являюсь сторонником девальвации и не разделяю точку зрения автора блога.
(Слишком много «Я» в тексте , но так уж получилось)
С уважением, Евгений.

Re: Зачем нужна девальвация?

[ejjik.livejournal.com]

Очень хорошее начало. От частности к сложному. Осталось непонятно как такие насосные предприятия существовали до кризиса, при цене дороже импортных аналогов. По идее объём их выпуска должен стремиться к нулю. То есть такие фантомные предприятия не зачем поддерживать. А соответственно если история про ноябрь не очень корректна, то про май в том же духе.. Хотя опять же подчеркиваю попытка высказаться в таком духе мне очень понравилась.

Re: Зачем нужна девальвация?

[(Anonymous)]

Спасибо, уважаемый An_nik!
В чем некорректность? Мне не понятно.
Сижу на рабочем месте, о высоких материях не думаю - "Экономическая политика", "Девальвация", "Импортозамещение", "Вставание с колен", "Сверхдержава" и т.д. продолжить по желанию. Если есть сомнение в достоверности исходных данных, пожалуйста, могу отсканить официальные бумажки с подписЯми, с печатями, мне не трудно.
Вообще говоря, я не случайно про "миф" написал. Еще год назад я был уверен - "наше хуже, но дешевле, импортное лучше, но дороже".
Вообще, если есть интерес, у меня много информации по энергомашинстроению (по-моему, самый реальный сектор нашей экономики, работаю как раз самый интересный период - последние 10 лет). Как существуют такие предприятия? Напишу в следующем посте (сам на таких предприятиях работал, так что информация из первых рук). Для затравки: "А как работает ВАЗ,ГАЗ и т.д.?"

Re: Зачем нужна девальвация?

[(Anonymous)]

Про "ВАз, ГАЗ" зря написал, плохой пример, не моё. Буду писать о том, что действительно знаю.

Re: Зачем нужна девальвация?

[(Anonymous)]

У девальвации есть еще одна сторона: взлетает цена на импортный продукт, и следом за ней ползет цена на отечественный аналог. Получается не импортозамещение, а пропорциональный рост цен. Характерно ситуация с ВАЗом: девальвация+ пошлины заградительные, а в итоге рост цен и как не было сбыта, так его и нет. Кризис реально показывает нам все то, про что мы еще недавно слышали: протекционизм имеет негативные последствия. Девальвация это тоже форма протекционизма.

Re: Зачем нужна девальвация?

[(Anonymous)]

Согласен на все 100%. Я противник девальвации. Наша промышленность сильно проигрывает европе и покачеству и по надежности и т.п. В случае глубокой девальвации, я буду вынужден покупать обородувание, которое похоже на наши машины. Оно мне надо? Пусть учатся работать, а то линейка продукции не менялась лет 30. И когда будут положительные сдвиги неизвестно. Может вообще никогда.

Re: Зачем нужна девальвация?

[ejjik.livejournal.com]

Некорректность в том, что сравнивается цена продукции предприятия до кризиса ( которая дороже импортных аналогов), с желаемой ценой на 30-40% дешевле импортной. Если такая цена существовала и предприятие успешно работало, то и нет необходимости им менять свою ценовую политику, а соответственно и "делать" свою цену дешевле импортных аналогов.

Re: Зачем нужна девальвация?

[(Anonymous)]

Да, хрен с ней, с ценой до кризиса. Я на другие вопросы отвечал. Давайте рассмотрим отдельно: до кризиса и после.
1. До кризиса.
Здесь не важна конкретная цена. Главное, хотел сказать, что наше оборудование без девальвации дороже и намного. Такого не было на моей памяти лет 10, я был просто изумлен. Думаю, что положение изменилось последние год-два. Дикий спрос позволял не думать о завтрашнем дне (ну мне так кажется). Как я принимал решения? Если заказчик не бедный - импортное, если бедный - наше (причину уже не раз указывал). Почему изменилось ситуация? Можно строить предположения, но зачем? Кроме того, львиную долю оборудования энергокомпании покупают сами. Сломался у них насос Мухосранского ракетно-насосного завода. Какой они купят? Точно такой же. Последний раз пришлось голову расшибить апстену, чтобы доказать заказчику, что импортный насос дешевле. Не верим! Станиславские, бля. Ставьте наш и все тут.
2. После девальвации.
Опять же, хрен с ним с тем, что было до кризиса. Я хотел показать на конкретном примере, что импортозамещение не работает и примерный уровень девальвации при котором для меня оно заработает. Я не хотел сказать - Импортозамещение это хорошо! Оно просто не работает. Вот это я хотел показать.
А хорошо это или плохо это отдельная тема. В двух словах: для меня плохо, для мухосранского завода хорошо.

Re: Зачем нужна девальвация?

[ejjik.livejournal.com]

Вот я и чувствовал, что хотите сказать правильные вещи, просто слегка непонятно было. Ну а сейчас всё ОК :)

резервы вернут

[dergalev.livejournal.com]

смеяться устал. стаб фонд тоже вернут?

Re: резервы вернут

[ejjik.livejournal.com]

При цене нефти 67, бюджетная 41 - стабфонд пополняется автоматически. И кстати по моему тратить его ( стабфонд) начали только на словах - перевели с одних счетов на другие. Берегут зачем-то. А вообще смех продлевает жизнь, особенно над самим собой :)

Re: резервы вернут

[dergalev.livejournal.com]

тратить кого? стабфонд? его УЖЕ давно нет. он был вложен в ценные бумаги фондового рынка США перед кризисом. Тот, который был.
Нефть падает. Бюджетная в 41 принесла дефицит вначале, а к осени она будет до 25-30, так что стабфонд сам себя окупал. Плюс, цена внутренняя на нефть выше общемировых - а налог на экспорт нефти больше 100% - следовательно, стабфонд формируется с денег россиян.
К осени инфляция и доллар в 71 рубль, похоронят всех, кто не смеётся над собой вместе со мной.

Re: резервы вернут

[ejjik.livejournal.com]

Давайте вести дисскусию у меня в блоге? ( Мне так удобнее, и главное потом мысли всех будут видны осенью, а соответственно легче будет сравнивать что и как произошло) Там как раз есть мои мысли о девальвации.. По поводу стабфонда: у вас своя эксклюзивная информация? По поводу нефти осенью: не торопитесь? Ну а то что стабфонд с денег россиян - это так, но не связано с данными вопросами.

Re: резервы вернут

[dergalev.livejournal.com]

что значит эксклюзивная? это даже Путин признал в интервью, сказав, что "от ошибок никто не застрахован". Нефть куда растет-то на фоне остановки производства? Кто-то на ней играет защищая инвестиции, ведь до кризиса по 145 её много скуплено было. Вот и сейчас растет чтобы упасть. Как-так пакости правительства не связаны с тем, что они наши деньги потеряли??? Удивляет.

Давайте ссылку в Ваш блог по этой теме.