alexmix: (Default)
[personal profile] alexmix
Моя статья в газете.ру. Сложилась страннная ситуация с мировой динамикой: ВВП и промышленность продолжают падать, безработица - расти. Однако, вопреки фундаментальным экономическим показателям, фондовые рынки растут, доллар падает, растут цены на нефть. Мировые финансовые рынки растут на ожиданиях, но ожидания ничем не подкреплены и вся выходящая фундаментальная статистика показывает на продолжение кризиса. Очевидный фальстарт. В России - аналогичная картина. Чем дольше продлится период оптимизма финансовых рынков, тем больнее будет им падать...


— 25.05.09 10:47 —
Мировой фальстарт

Мировые финансовые рынки переживают затяжную полосу оптимизма. Уверенность в завтрашнем дне позволяет

...


http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/3176927.shtml



Постовой - доска объявлений Slando.ru - есть все: от купить автомобиль до продажа собак, заходите, выбирайте!

(no subject)

Date: 2009-05-25 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] vtar-vtar.livejournal.com
А почекму Вы считваете, что невозможен подьем рынков только за счет ожиданий и говорильни?

(no subject)

Date: 2009-05-25 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Возможен! Именно это и происходит.

Более того, рост фонд.рынков - всегда на ожиданиях.

Проблема в том, что если ожидания долгое время не подкреплены заметным улучшением статистики - это кончится "черным" биржевым днем.

Ждем-с...

(no subject)

Date: 2009-05-25 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] dthstr.livejournal.com
Так ведь нет никакой прямой связи между ростом ВВП и фондовым рынком. Цена акций зависит не столько от размера дивидендов (который зависит от экономики), сколько от ожиданий инвесторов и их (инвесторов) текущей ликвидности. В условиях избыточной ликвидности многие могут себе вложение средств в неликвидные активы (акции), что и вызывает их рост. Зарабатывать то надо, поэтому и идет игра как на рынках акций, так и на сырьевых рынках. Поэтому пока экономическая ситуация плохая, денежная политика будет способствовать росту фондового рынка. Когда экономика начнет выправляться ФРС будет изымать излишнюю ликвидность и это приведет к уходу части инвесторов с фондового рынка и возможно снижению индексов несмотря на стабилизацию в экономике.

(no subject)

Date: 2009-05-25 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Прямой и непосредственной связи нет. Но корреляция "материальных" и финансовых рынков все же существует и они не могут долгое время "разъезжаться" в разные стороны. А если так - какой из них все же изменит свою динамику, как Вы думаете?

Да, ситуация в Штатах, как в России в кон.сент.-окт.: накачка ликвидностью банков в расчете на стимулирование роста (у нас тогда - межбанк.кредитов и фонд.рынка, у них сейчас - промышленности и ВВП). И результат не желательный - усилия уходят "в гудок": у нас - в падение рубля, у них - в инфляцию фондовых активов, нефти и падение доллара. А желаемого результата нет. Вот в чем проблема.

Фондовый рынок может какое-то времф расти при слабой экономике. Но это имеет свои пределы...

(no subject)

Date: 2009-05-25 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] dthstr.livejournal.com
Согласен, но ситуация в экономике накладывает только очень общие ограничения на индексы. Если посмотреть на тот же РТС, то с минимума 1999 года до максима 2008 года он вырос примерно в 65 раз, а ВВП России в долларовом выражении - примерно в 6,5 раз. Так что текущие колебания - это нормальный спекулятивный диапазон при неизменных фундаментальных показателях.

А что касается результативности мер - так это как и в случае гриппа, монетарная и бюджетная политика - это болеутоляющие и жаропонижающие средства. Если кризис вызван дисбалансами, а не просто паникой, то тогда должно произойти изменение структуры спроса, снижение уровня задолженности и т.п. перед тем как экономика начнет расти. Монетарная и бюджетная политика просто делает этот переход к новому равновесию менее болезненным.

(no subject)

Date: 2009-05-25 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Согласен, прямой связи нет. Можно было бы привести пример и из американской истории - но опережающий рост фондовых рынков всегда был основан на каких-то идеях: фундаментальная недооцененность российского рынка в конце 90-х, эйфория дот.сом в США в 90-х, представления о прекрасном безоблачном мире 20-х годов и т.п.

Проблема в том, что для нынешнего роста есть только одна идея - быстрого эффекта от усилий Обамы. А если быстрого эффекта не будет?

Я привел статистику - и 100 дней Обамы прошли. А статстика - крайне слаба. Она может обрушить рынок в любой момент.

Что же до дисбалансов - так они долгое время помогали расти США и Европе. И совсем не обязательно исходить из идеи, что обязательно надо ликвидировать все дисбалансы. Может, их просто надо пережить?

Если, конечно, мы говорим об одних и тех же дисбалансах.

Наиболее резкие дисбалансы уже ликвидированы или существенно сглажены: пузырь недвижки и деривативов в США и Европе, пузырь нефтяных цен, гипертрофия инвестбанкинга. И последствия тут надо разгрести как можно скорее, и прежде всего инструментами бюджетной и ден.политики.

А вот что касается дисбалансов, вызванных ролью доллара как мировой резервной валюты или "влипанием" европейских банков и ЕС в Восточную Европу, которую она не может переварить, недооценкой значения Китая в мир.политике, прежде всего экономической - эти "дисбалансы" надо не ликвидировать, а регулировать. Кризис вызван не ими и нам с ними продолжать жить еще долго, десятилетия. В отношении их, я согласен, бюджетная и ден.политика сегодня - это борьба с симптомами, а не болезнью.

(no subject)

Date: 2009-05-25 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dthstr.livejournal.com
Я думаю, что все проще. Большинство инвесторов играют чужими деньгами и их система стимулов такова, что они заинтересованы в максимизации рисков. Поэтому они просто мотивированы преувеличивать сигналы как в ту, так и в другую сторону. В условиях высокой ликвидности и существующий ограничений на короткие позиции играть на повышение проще. Тренд конечно может смениться в какой-то момент, но опять же это не будет вызвано чисто фундаментальными факторами, хотя ссылки на избранные макроэкономические показатели будут использоваться для оправдания игры на понижение.

Я не согласен с тем, что дисбалансы ликвидированы. В секторе недвижимости все еще избыток предложения, спрос на автомобили снизился и изменился по структуре, и автомобильной отрасли понадобится годы, чтобы к нему адаптироваться. В ипотечном секторе все еще есть риски массовых дефолтов, из-за того, что стоимость залога упала ниже стоимости кредита. Вряд ли бюджетная и денежная политика могут решить эти проблемы.

Что касается международной экономической политики, то здесь действительно дисбалансами надо управлять, потому как текущая ситуация с платежным балансом США в общих интересах, как США, так и Китая.

(no subject)

Date: 2009-05-25 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] vytas23.livejournal.com
Здравствуйте Алексей ,
Пока что Вы точно исполняете роль финэксперта .
Остаеться только обьяснить , почему прогнозы не сбылись .
1. Рупь с марта поднялся с 34 "с гаком" до 31 .
(Ваш прогноз на конец мая был поближе к 40 , если не ошибаюсь).
2. Обозванный холостым залп из 140 "ярдов" по фондовому рынку поднял РТС с 500 до 1000 . А это , согласитесь, не так мало и простым отскоком не объяснить .
Неужели простой фальшстарт ,
А может не все так мрачно ?

(no subject)

Date: 2009-05-25 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Вы кое-что путаете.

1. Почему рупь растет - я оз - жесткая ден.политика. Мой прогноз декабря-января был при прочих равных - т.е. прогноз для продолжения политики плавной девальвации. После ее насильственной остановки я остерегаюсь давать прогнозы. Толстокожесть наших властей и их великолепное безразличие к спаду экономики и росту безработицы спрогнозировать было бы трудно, согласитесь...

2. Видимо, Вы имеете в виду 175 млрд.руб. на фонд.рынок. Так они кончились в декабре. Это Д.Медведев назвал их неэффективными. Я считаю и писал об этом, что именно они удержали наш фонд.рынок от дальнейшего падения.в ноябре-декабре.

А рост нашего фонд.рынка заемный - на Доу-Джонсе. А не на госденьгах, которых в этом году на рынке нет. Я никогда не говорил об отскоке рынка. И в этой статье - тоже. Это не отскок, это завышенные ожидания.

Макроэк.статистика мрачна - и в мире и в России, а не я :-)
From: [identity profile] alexwest43.livejournal.com
ну вырос рынок.. ну и что... на рынке играет .. тысячи людей.. доли процента..

А Отриц факты..

# безработица уже 10 процентов.. обясните всем безработным(сотн тысячам) что все хорошо и фонд рынок растет..

# Импорт-эспорт упал уже на 50 процентов.. А Вы знаете что прогноз МЭРТА по паден импорта был только 20 годов.. а ведь импорт то что мы кушаем, одеваем, ездим или оборудование которое все это делает.

# Промышл даже не думает об остановке падения...
-20 в апреле

# продажи авто -45-50 процентов вниз.. импотека в 5 раз.. и так дале..

БАКС еще будет и 40 и 50 и 70.. это вопрос не будет или нет .. а когда..

Alex

(no subject)

Date: 2009-05-25 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] bpd-sign.livejournal.com
За многие годы "толстые кошельки" привыкли, что можно перебрасывать деньги с одного растущего ресурса на другой. Загнулась недвига, подвернулся евро. Загнулся евро, подвернулась нефть... Собственно, из-за подобной "предприимчивости" и возник кризис. :)
From: [identity profile] alexwest43.livejournal.com
##
спасибо Алексей за как всегда проф анализ и отлич статья

# мои 0.02$

Странно что никто еще затронул эту тему..

возьмем послед медв рынок в Америке 2000 март - 2002 (осень) , 2003 весна
Да был пузырь, да он сдулся.. s&p500 упал на 50 процентов за 3 (три) года...
с примерно 1500 весна-лето 2000 до 700,800 (осен 2002, весна 2003) - double bottom..

ТО есть если считать что фонд рынок есть оперж индикатор... то нынеш кризис продлится
не меньше 3 лет.. Вверх был в конце 2007 , то есть низ по обшему рынку будет примерно в конце 2010...

Но это если считать что нынешн кризис равен предыд (технолог пузырю).. А ЭТО НЕ ТАК...

в 2000 не было проблем с финанс системы , не было обшего падения мирового ВВП, не было коллапса в мировой торговли , не было пузыря на рынках сырья, не было 2 трлн дефицита бюджета в Америке..

тоесть можно прикинуть что нынешн кризис продлится в полтора, два раз то есть от 5-7 лет и
дно на фонд рынке в Америке будет примерно в 2012-15 годах..

а теперь вопрос: Наши правительство и президент хоть в дурном сне прогнозирует что у нас падение ВВП будет все след 5 лет.. ?????????

Alex
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Нынешний кризис трудно сравнивать с любым другим - он уникален по многим параметрам. И всем хочется, чтобы он, наконец, закончился. Проблема в том, чтобы не выдавать желаемое за действительное. Что, кажется и происходит.

Рост рынка на основе завышенных ожиданий - может кончится очень плохо.

А что до нас - то мне очень интересно, как будет выкручиваться Кудрин на в 2010-11, а осенью этого года, когда закончится резервный фонд.

А вы говорите - 5 лет...

Вы кое-что путаете.

Date: 2009-05-25 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] vytas23.livejournal.com
Извините ...
А то я уже духом воспрял по причине невероятного прыжка РТС ...
Поверьте , я искренне надеюсь , что рынок России будет держаться не только на энергоносителях да первичных формах металла , что хотя бы часть нефтедоллларов будет действительно направлено на инвестирование , в обрабатывающую .
В крайнем случае - на потребление ...
Вот прошла инфа , что меняют ВАЗовское начальство (с Ваше подачи !:)) ...
Но , думаю , что при существующей "firewall" ввозной пошлине на авто конкуренция "ведрам с гайками" не грозит и менять саму систему нету никаких стимулов ...

Re: Вы кое-что путаете.

Date: 2009-05-25 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Ах обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад...

Извините, если жестко приземлил Вас. Но лучше я, чем рынок - у Вас будет время подумать и что-то сделать, если надо.

А ситуацию я оцениваю как тревожную - в любой момент рынки могут грохнуться. Честно говоря, я немного удивляюсь, что этого не произошло УЖЕ...

Хотел бы я обмануться в этих ожиданиях.

Re: Вы кое-что путаете.

Date: 2009-05-25 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ejjik.livejournal.com
А ваша заветная мечта такая: получил очередную порцию статистики, понял, что экономика пошла в рост, безработица на спад: всё указывает на, то что кризис закончился. И "пошёл" на биржу, купил недооценненых акций :) И заработал много денег. И понял : хорошо , что я умею читать !!!

(no subject)

Date: 2009-05-25 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman68.livejournal.com
Грустно как то... Вот читаю ваш блог и прочее... Поверил во все такое... После осеннего биржевого краха потерял целое состояние(попал в больницу - вышел -80%)... Вышел в кэш, чтобы переждать... А тут такой рост - можно было все вернуть... :(

(no subject)

Date: 2009-05-25 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kuddus.livejournal.com
эх... и сур преф расти не хочет.... ну чего ему не растётся а
хорошая же фишечка!

(no subject)

Date: 2009-05-25 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ejjik.livejournal.com
Рынки начали расти в марте. Окончательно оторвались от дна в мае. Оптимизм и деньги ещё не дошли до реальной экономики. Но с лагом 1 месяц обязательно дойдут. А благодаря текущим движениям рынка растёт и предпринимательская активность и уверенность. И это конечно подтянет так необходимую вам статистику. Вот вы несколько раз повторяете: такой большой разрыв и тд.. Так нет этого разрыва - наоборот, есть совершенно понятный временной лаг для реакции реальной экономики. Более того, реагирование уже началось. Если б у вас был бизнес, вы бы увидели как он на глазах оживает - а так ждите статистике...
From: (Anonymous)
Какой именно бизнес сейчас "на глазах оживает"?
Коллекторский, наверное?
From: [identity profile] ejjik.livejournal.com
Имею отношение к торговле грузовой техникой и транспортным перевозкам. Количество клиентов на покупку возрастает каждый день, заказов на перевозки предостаточно. И этот бизнес в каком-то плане индикативный. Он и пострадал от кризиса больше всех( исключая строительный) и служит мерой предпринимательской активности. Возят - значит работают: производят, торгуют, строят.
From: (Anonymous)
Имею отношение к производству наружной рекламы. Месячный объем заказов в марте и апреле (в финансовом выражении) остается на уровне декабря-08, то есть составляет около 40% от среднемесячного уровня по 2007 году. При этом абсолютный минимум был достигнут в ноябре-08 - 20% в тех же единицах. Несмотря на активное продвижение услуг, никакого вала заказов не наблюдается. У партнеров-конкурентов та же ситуация. Указанный бизнес не претендует на индикативность, но... в нашем бизнес-центре половина офисов стоят пустые, хотя летом-08 он был забит под завязку.
From: [identity profile] ejjik.livejournal.com
Ну если у вас 40% от уровня 2007 - считайте кризис для вас уже закончился. Так потихоничку и будете расти. Через 3 года дорастёте. Конец кризиса и возврат к прежним уровням - разные вещи. Раньше размещал наружки на 150 000руб. в месяц по каким-то диким ценам, сейчас 0. Ставлю задачу продавать по новому, минимизируя расходы на традиционную рекламу

очн интересно...

Date: 2009-05-26 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] alexwest43.livejournal.com
правда ваши слова расходятся с стастистикой по перевозкам, продажам и производ транстпорт средств..., а так же с строит статисктикой..

Если можно какие нибуд цифры... март-апрель 2008- 2009 сравнение.. и примерный хоть оборот.. и штук

спасибо
Alex

Re: очн интересно...

Date: 2009-05-26 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] ejjik.livejournal.com
Alex,мои слова не расходятся со статистикой - я говорю о второй половине мая, т.е. о том времени, когда положительный сигнал с фондовых рынков стал доходить до экономики( статистики ещё нет). Притом бюджет ( через всякие Росавтодоры) до сих пор не рассчитался с перевозчиками за ноябрь. А они и то пытаются ожить на обещаниях, что наконец сейчас расчитаются за прошлый год. По моим цифрам: до кризиса где-то 100 млн. в месяц, упали где-то на 90% по оборотам и на 25% в цене в рублях. Ну и чуть растем теперь...

спасибо... очен интересно..

Date: 2009-05-26 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] alexwest43.livejournal.com
##упали где-то на 90% по оборотам ..

не мало.. ну ничего держитесь...

удачи
Alex
From: [identity profile] vytas23.livejournal.com
Поделитесь , пзлст !
А то у меня за полгода заказов на перевозки упало %60 ...
И это при катастрофически упавших ценах за автофрахт...
При этом как авто , так и по жд ...
From: [identity profile] ejjik.livejournal.com
Упало конечно. Но сейчас ведь чуть растёт? Правда цены действительно очень низкие. А заказы.. Заходите на АТИ и берите. ( Я реалист: и цены и обьемы ужасны, но здесь я говорю о тенденциях).
From: [identity profile] ejjik.livejournal.com
Упало конечно. Но сейчас ведь чуть растёт? Правда цены действительно очень низкие. А заказы.. Заходите на АТИ и берите. ( Я реалист: и цены и обьемы ужасны, но здесь я говорю о тенденциях).
From: [identity profile] vytas23.livejournal.com
Увы ...
Должен только повздыхать ...
Как Вы можете понять по нику , я прибалт и все основные перевозки по маршруту Зап.Европа-Восток и обратно .
Как Вы представляете увеличение перевозок при падении импорта в России более 46 проц и похожем же падении экспорта ???
Запросы на цену , жесткие переговоры за каждые 10 ЕВРО - да . Такого раньше не было .
Вот что растет - так это конкуренция , когда работают на гране болевого шока : у кого подкожный слой толще , кто дольше в минус проработпет .

(no subject)

Date: 2009-05-25 07:30 pm (UTC)
From: (Anonymous)
вы и Медведеву не верите?
а с какого он вдруг заговорил об увеличении пенсий?
rusanalit подсчитал на вскидку цена вопроса для пенсионеров - 1,5 трлн. рублей и это при сжимающемся бюджете!!!
такие вещи озвучиваются ТОЛЬКО ПЕРЕД ГРЯДЯЩИМ УЛЕТОМ НАЦИОНАЛЬНОЙ ВАЛЮТЫ.
...стариков успокаивают...
по цифре пенсии 8 т.р. девальвировать рубль будут примерно на на 40% (до 42-45 руб)

а вы оживление... оживление...
между строк читать надо

(no subject)

Date: 2009-05-25 07:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
rusanalit, как известно, не очень дружит с цифрами, ему в ЖЖ уже указали на ошибку, в результате цена вопроса раза в полтора меньше (около 1 трлн). Дефицит бюджета, как известно, запланирован в 3 трлн при цене на нефть 41$. Пока по итогам первых 4 месяцев дефицит составил всего 370 млрд. Надо смотреть тенденции: если по итогам мая дефицит вырастет не более чем примерно до 600 млрд, вполне возможно, что по итогам года он окажется менее 2 трлн (без учета вот этого повышения пенсий). Среднегодовой курс доллара в бюджете - 35р.

(no subject)

Date: 2009-05-25 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ejjik.livejournal.com
Также Медведев говорил и о макроэкономической стабильности.

(no subject)

Date: 2009-05-26 04:18 am (UTC)
From: (Anonymous)
так вам стабильность нужна или рост?
вы уж разберитесь....
кроме того, как вы себе представляете макроэкономическую стабильность в период глобальной рецессии? это кладбище какое-то...

теперь о реальных цифрах, возьмите прогноз курсовой стоимости от Альфа-банка http://vkrizis.ru./news.php?news=1136&type=rus и сопоставьте его с цифрами озвученными Медведевым и Кудриным (дефицит бюджета свыше 7,2% и средняя цена нефти - 50$, что совпадает с прогнозами норвежцев)- вот и получается, что рубль улетает..., после того, как ЦБ закончит свою грандиозную аферу с выставлением населения из валюты

кроме того, очень интригует передвигание предствлаения бюджета на октябрь (это многозначительная фигура)

ну а заявленное увеличенние пенсий по любасу будет проходит за счет допэмиссии
From: [identity profile] alexwest43.livejournal.com
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601110&sid=a3i27FMViXmY

alex
From: [identity profile] alexwest43.livejournal.com
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1176462&NodesID=4

январ-апрель 2009 НДПИ -53 процент падение
налог на прибыль. - -47
и НДС.. - 11 процент

и это еще не конец..

Я бы сказал что НДС есть лучший прохи экономической активности.. лучше не придумать...

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1176462&NodesID=4

ps
картинка в конце не правильная...

(no subject)

Date: 2009-05-26 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] vytas23.livejournal.com
Алекс ,
просветите , пзлст , как считать номинальную стоимость пункта индексов ММВБ и РТС при подсчете капитализации фондового рынка в номинальных значениях (в долларах и рублях)
From: [identity profile] alexwest43.livejournal.com
Если я вас понял то просто интересует методика расчета индексов...

лучше читать оригинал...
mmvb/ mmvb10

http://micex.ru/marketdata/indices/shares/composite

внутри щелкнуть на 'Общая информация'
внизу файл pdf

' Правила расчета Индекса ММВБ
Вступили в силу с 1 марта 2009 года '

по РТС
http://www.rts.ru/ru/index/rtsi/

Alex
From: [identity profile] alexwest43.livejournal.com
...
Политика резервного фонда была безусловно оправданной, убежден ректор Академии народного хозяйства при правительстве РФ Владимир Мау.

"Хочу еще раз подчеркнуть - задача была не столько в создании "подушки (безопасности)", сколько в недопущении избыточной зависимости российской экономики от конъюнктуры цен на нефть. Надо понимать, что мы находимся где-то на уровне 2005 года по ценам на нефть и даже выше по уровню зарплат (в долларовом исчислении), сильно выше. Если бы мы все это инвестировали, то наше падение, наши риски были бы несопоставимо хуже", - сказал Мау
...

http://www.rian.ru/crisis_news/20090526/172345132.html

ТО есть мысль одна в голове и очен простая.. много денег это плохо.. как интересно.. и как далеко от реальной жизни..

то есть если бы правительство построило дороги, больницы, снизило бы налоги, улучшило инфраструктуру то ПАДЕНИЕ было бы еще больше...

Сила ... ну что сказать... и все эьи клоуны - Мау, Дворковичи, Кудрины, Сонины , да и Алексашенко не далеко ушел, все еще советуют ВВП и Медведеву..

Жалко журналист, или те кто брад интервью, просто не спросили.. ну если так все плохо при избыточной ликвидности-- почему также все плохо при недостатке ликвидности.. что наблюдается уже не один квартал.. ????

думается Мау бы претендовал бы на Нобелевку .. :)

ps

интересно откуда у классических экономистов такая боязнь повышенной ликвидности .. уму
непостижимо.. Вот же что Фридман наделал... долго еще его уроки во всем мире будут хлебать..

alex
From: [identity profile] alexwest43.livejournal.com
похоже что Якунин единств более менее адекватный чувак во власти.. мож есть еще надежда...

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1168190&NodesID=4

alex

(no subject)

Date: 2009-05-27 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] belomor555.livejournal.com
А Вы не проверяли долгосрочные корреляции между показателями экономики и значениями фондовых индексов?