alexmix: (Default)
[personal profile] alexmix
– это, конечно, причина экономических кризисов. Кажется невероятным, но за 250 лет существования экономической науки так и не появилось общепринятой точки зрения на то, почему случаются периодические экономические кризисы. Хотя про некоторые из них написаны горы литературы, феномен кризисов по-прежнему вызывает у экономистов недоумение.

Подробнейшим образом описано, как ведут себя различные показатели на разных стадиях экономического цикла, установлено множество взаимосвязей между ними и закономерностей их поведения. Но главный вопрос остается нерешенным — почему кризисы цикличны, почему развитие не плавное, а волнообразное.

Нерешенность этого вопроса делит экономическую науку на разные течения, которые дают не просто принципиально разные, а обычно прямо противоположные рецепты выхода из кризисов. И политики, которым приходится руководить странами во время особенно больших кризисов, вынуждены просто поверить в одну из теорий и следовать ее рецептам, что бы ни происходило.

Именно такова ситуация и на сегодняшний день. Фактически Барак Обама и ФРС США борются с кризисом, используя кейнсианские рецепты, а республиканцы исходят из неоклассики и монетаризма. Эти теории предлагают совершенно противоположные методы борьбы с кризисом, что и стало основой лобового столкновения республиканцев и демократов в конгрессе по вопросу повышения размера госдолга США.

Я хочу сделать обзор теорий экономического кризиса на фоне реальных кризисов, которые происходили и которые заставляли экономистов менять свои взгляды и теории.

Алексей Михайлов
— 8.08.11 10:52 —
Старые рецепты для новых кризисов
Величайшая загадка экономической теории – это, конечно, причина экономических кризисов. Кажется...

http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/3726773.shtml

(no subject)

Date: 2011-08-08 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] worldly-wise.livejournal.com
А вы забавный, по-вашему наверное и земля плоская . . .
Эта тема давно изучена и определена, зачемже неокрепшым умам в России лапшу на уши вешать про "неизвестность". :-))))))

(no subject)

Date: 2011-08-08 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
да ну! Вот хотелось бы узнать ответ... не скрывайте :-)

(no subject)

From: [identity profile] worldly-wise.livejournal.com - Date: 2011-08-08 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexmix.livejournal.com - Date: 2011-08-08 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-08-08 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] 3mer.livejournal.com
Однако кризис 1929–1933 годов и особенно последовавшая за ним депрессия поставили подавляющее большинство экономистов в полный тупик. Это было банкротство экономической теории. Никто не понимал, что происходит и что надо делать. Даже австрийцы, предсказавшие кризис, ничего не могли предложить. А в СССР в это же самое время началось бурное развитие на основе индустриализации. Победа марксистской теории казалась столь впечатляющей, что весь «новый курс» Франклина Рузвельта фактически являлся попыткой применения социалистических рецептов регулирования в капиталистической экономике. Еще только начиная свою предвыборную кампанию, Рузвельт заявил, что капиталисты должны сократить свои прибыли в пользу рабочего класса... А тут еще и пример бурного роста нацистской Германии, также перешедшей к планированию производства, пусть и без отрицания частной собственности.

----------

Я вас читаю уже давно.
Но каждый раз удивляюсь как вы все в одну кучу сваливаете, завариваете такую кашу, что понять потом ничего невозможно.
Вы очень тяжело пишете.

Прочитав верхний абзац можно подумать:

1. что это в СССР 1929-33 гг было бурное индустриальное развитие которое иллюстрировало полную победу марксизма
2. что в Германии 1929-33 гг. был бурный рост.
3. Рузвельт вдохновился этими достижениями СССР и Германии еще в 32 году.

(no subject)

Date: 2011-08-08 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
ну вы думайте как можете :-)

вообще-то это про все 30-е годы, что выражается фразой " и особенно последовавшая за ним депрессия "...

(no subject)

Date: 2011-08-08 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] damirmur.livejournal.com
Вот Вам макроцикл с красными датами кризисов
 Image
А вот Вам модель "кризиса"

Для начала представлю сильно упрощенную модель кризиса - от начала до первой четверти глобального макроцикла(где мы сейчас и находимся). Вначале все находятся в одинаковых стартовых условиях и в одинаковых правилах игры, но в связи с тем, что участники процесса, только равноправны, а вовсе не равны, в чем нас настоятельно пытаются убедить примитивные толерасты и коммунисты и пр., (яркий пример с женщинами - одни барышни красивы и умны, другие только умны или только в силу молодости привлекательны, а на остальных "Бог вообще сэкономил" и у них "зато душа добрая", с которой только и остается, что смотреть сериалы по телевизору и есть плюшки по ночам в одиночку, непомерно при этом толстея и глупея), то и к контрольной "кризисной" точке наблюдается сильное расслоение и поляризация по результатам, среди участников. Там наблюдается следующее - умные прочухали как жить богато, особо при этом не напрягаясь, а небогатые умом в силу прогресса (автоматизации, вывода производств в страны с дешевой рабочей силой) оказываются на обочине.
Где-то в середине процесса расслоение ещё не очень заметно, а то что вылезает, маскируется косметикой - кредитами, понижением кредитной ставки, субсидиями, пособиями по безработице и т.д. Но в контрольной точке, это уже не помогает и большинство бедных не в состоянии купить то, что производит небольшая кучка умных и богатых, в результате наступает неизбежный спад экономики, при котором уже невозможно обеспечивать "нормальный" уровень жизни всем гражданам. И требуется определенное хирургическое вмешательство - липосакция и т.п. Эти мероприятия всем хорошо известны - закон о бродягах, высылка "лишнего" народа в Австралию, Сибирь, войны, где гибнет много "пушечного мяса", гражданские войны, революции, трудовые концлагеря или вообще тупо ничего не делать и лишние рты сами умрут от голода.

Глядя сквозь призму вышеописанной модели, можно легко многое увидеть,например почему проиграл социализм в СССР. Если капитализм в основном "делает ставку на лидера", то есть людей, способных решать проблемы и способных пережить "черную полосу (зиму)" экономики, пожертвовав при этом маргиналами и аутсайдерами, то социализм равнялся на потребности и возможности "среднего" человека, расходуя при этом, кучу ресурсов на содержание тех же "невыгодных" маргиналов и аутсайдеров, и поэтому заранее был обречен на проигрыш в гонке с капитализмом.

(no subject)

Date: 2011-08-08 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] saf-investcafe.livejournal.com
Спасибо большое за график с макроциклом. А можно где-нибудь посмотреть исходные данные для него?

На небе

From: [identity profile] damirmur.livejournal.com - Date: 2011-08-08 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-08-08 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Слишком много непонятного в этой красивой картинке :-)
красные - кризисы, а синие и зеленые - это что?
И откуда собственно взялась глобальная синусоида? Из динамики кризисов-бумов она как-то не вытекает...
Есть где посмотреть оригинал?

(no subject)

From: [identity profile] damirmur.livejournal.com - Date: 2011-08-08 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damirmur.livejournal.com - Date: 2011-08-08 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexmix.livejournal.com - Date: 2011-08-08 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damirmur.livejournal.com - Date: 2011-08-09 01:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damirmur.livejournal.com - Date: 2011-08-09 01:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-08-08 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com
"Но экономическая наука сложнее физики"

ПлакалЪ.))) А вам попадалась хоть в одной, господи прости, экономической книжке формула хотя бы близкая, я уж не говорю - сложнее, какой-нибудь жути, например из физики полупроводников?! Скромно надеюсь, что мне просто не повезло - ничего подобного не видел даже близко.

(no subject)

Date: 2011-08-08 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Я не проходил физику полупроводников, но уверяю вас, многие экономические модели описываются весьма сложной математикой, системами дифуров и т.д.

Но суть не сложности применяемых формул. А в том, что в экономике нет экспериментов, есть только жизнь, из которой очень сложно выделить закономерности, т.к. очень много частного и текущего... И очень трудно понять, что из чего следует и очень легко ошибиться :-)

(no subject)

From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com - Date: 2011-08-08 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexmix.livejournal.com - Date: 2011-08-08 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com - Date: 2011-08-08 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com - Date: 2011-08-10 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexmix.livejournal.com - Date: 2011-08-11 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com - Date: 2011-08-11 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-08-08 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] djouchi.livejournal.com
Кстати, а где изъяны логики у "марксистов"? Перепроизводство->Потребление в долг->Накопление долга->Банкротство потребителей->Кризис 2008 Логика из известной фразы Маркса, датируемой 1867г.

(no subject)

Date: 2011-08-08 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
это только кусочек... Например, откуда взялось перепроизводство в этой логике? И что дальше?

(no subject)

From: [identity profile] djouchi.livejournal.com - Date: 2011-08-08 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexmix.livejournal.com - Date: 2011-08-08 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djouchi.livejournal.com - Date: 2011-08-09 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shtirl.livejournal.com - Date: 2011-08-08 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexmix.livejournal.com - Date: 2011-08-08 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com - Date: 2011-08-09 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexmix.livejournal.com - Date: 2011-08-09 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com - Date: 2011-08-13 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-08-08 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] shtirl.livejournal.com
наши монетаристы не зассали устроить шоковую терапию в начале 90х, а янки свой норот жалеют и отрезают хвост собаке по частям
рынок всё равно своё дно найдёт, раньше обвалишь - раньше поднимешься

(no subject)

Date: 2011-08-08 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
не работает... Вот мы обвалили экономику в 1992 - и что? только через 6 лет, после кризиса и троекратного обвала рубля начался рост. А не было бы обвала рубля - так и лежали бы на дне почти без движения.

Увы, Кейнс прав в том, что экономика может лежать в депрессии очень долго.
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] nikolino referenced to your post from Величайшая загадка экономической теории (http://nikolino.livejournal.com/648716.html) saying: [...] Оригинал взят у в Величайшая загадка экономической теории [...]

(no subject)

Date: 2011-08-08 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Тут группа ребят Мау-Кузьминова придумывают стратегию 2020.
Они то должны перестраховаться от новой волны.
Может у их вам спросить, как новую статью будете писать?))
Или их основная задача сейчас бюджет освоить, а там если вдруг кризис лупанёт непредвиденный теориями, это не их проблемы, а Фортуна накаркала force majeur ?
Или эти ещё больше вас вилами по воде?))

(no subject)

Date: 2011-08-08 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
не имею к ним никакого отношения. И они ко мне :-) Пусть осваивают свои бюджеты...

(no subject)

From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com - Date: 2011-08-08 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexmix.livejournal.com - Date: 2011-08-08 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-08-08 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] huevenkiy.livejournal.com
Просто кризисы очень выгодны кое-кому. Ведь что может быть прекраснее того, чтобы скупить за копейки ведущие предприятия в самое их тяжелое время, а потом выкачивать все до последней копейки из них, чтобы через лет 80 сделать все тоже самое по новой.

(no subject)

Date: 2011-08-08 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
Дж.М.Кейнс - моя любимая цитата из "Общей теории..." - последние слова книги:

... идеи экономистов и политических мыслителей - и когда они правы, и когда ошибаются - имеют гораздо большее значение, чем принято думать. В действительности только они и правят миром. Люди практики, которые считают себя совершенно неподверженными интеллектуальным влияниям, обычно являются рабами какого-нибудь экономиста прошлого. Безумцы, стоящие у власти, которые слышат голоса с неба, извлекают свои сумасбродные идеи из творений какого-нибудь академического писаки, сочинявшего несколько лет назад. Я уверен, что сила корыстных интересов значительно преувеличивается по сравнению с постепенным усилением влияния идей. Правда, это происходит не сразу, а по истечении некоторого периода времени. В области экономической и политической философии не так уж много людей, поддающихся влиянию новых теорий, после того как они достигли 25- или 30-летнего возраста, и поэтому идеи, которые государственные служащие, политические деятели и даже агитаторы используют в текущих событиях, по большей части не являются новейшими. Но рано или поздно именно идеи, а не корыстные интересы становятся опасными и для добра, и для зла.

(no subject)

From: [identity profile] huevenkiy.livejournal.com - Date: 2011-08-08 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexmix.livejournal.com - Date: 2011-08-08 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] huevenkiy.livejournal.com - Date: 2011-08-08 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexmix.livejournal.com - Date: 2011-08-09 04:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-08-08 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatel1.livejournal.com
Г-н Михайлов!
Просьба ознакомиться с моим комментарием к Вашей статье:
http://iskatel1.livejournal.com/89903.html

(no subject)

Date: 2011-08-08 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] wayout20zz.livejournal.com
Да уж, нашли загадку...

Вы так издеваетесь над своими читателями?
Про математику с дифурами отдельно порадовали: видел я эту математику, видел. Вот только любого нормального человека в "экономической" математике сразу же шокирует одна вещь: физика, как известно, наука очень приблизительная, при получении любого количественного результата обязательно указывается погрешность, с которой этот результат имеет смысл рассматривать, иначе просто неграмотно. А вот экономика - наука абсолютно точная, никаких погрешностей не бывает в принципе. Уж не говоря о том, что математика - только мясорубка, если вместо вырезки вы в нее засунете какую-нибкдь жидкую субстанцию, то на выходе получите ее же, а отнюдь не фарш.

А кртизисы - это имманентная плата за свободный рынок при капитализме. Любой капиталист стремится увеличить свою долю на рынке, обогнав других капиталистов, в результате рынок рано или поздно насыщается, гонка за потребителем внезапно останавливается и наступает кризис.
Если рынок жестко зарегулировать, то можно жить без кризисов. Но если нет свободного рынка, то это уже называется не капитализм, а как-то по-другому.

(no subject)

Date: 2011-08-09 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
о чем спор-то? Я с вами совершенно согласен. Жить без кризисов можно только в плановой экономике, когда все экономические решения вместо рынка принимает плановый орган. Мы там жили и знаем, что это все равно кончилось одним но очень большим кризисом.

(no subject)

From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com - Date: 2011-08-09 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexmix.livejournal.com - Date: 2011-08-09 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com - Date: 2011-08-13 11:07 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] semetria referenced to your post from Экономика есть самое концетрированное выражение политики. (http://semetria.livejournal.com/2150.html) saying: [...] ием собственных мозгов. Недавно опубликованная заметка Величайшая загадка экономической теории [...]

(no subject)

Date: 2011-08-09 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
Кстати вам там правильно в комментариях заметили про отсутствие общепринятой точки зрения. Если вы начнёте в каждой статье пропагандировать марксизм вас уволят, так как владельцам газеты.ру врядли понравятся призывы отобрать у них газету.ру. А вот у других теорий есть состоятельные и заинтересованные сторонники, поэтому они не обанкротились как марксизм, вот и всё. Университеты тоже финансирует буржуазное а не нейтральное государство, так что наукой экономику называть рано.

(no subject)

Date: 2011-08-09 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
да бросьте вы. Вон на Эхе Проханов еженедельно пропагандирует откровенный сталинизм - и никто его не гонит. А т.к. физику финансирует тоже буржуазное государство, то она тоже не наука?

Перестаньте вы упрощать до абсурда. В жизни все не так.

(no subject)

From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com - Date: 2011-08-13 10:41 am (UTC) - Expand

телега не моя

From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com - Date: 2011-08-13 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-08-09 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rainbow7d.livejournal.com
Вот смотрите простой пример: допустим есть 100 домохозяйств у них есть потребность в стиральных машинах. Допустим в год есть прирост в 5 домохозяйств и убыль в три машины в год. Цикл жизнедеятельности машин в 10 лет.
Все цифры произвольны.
Допустим есть производство стиральных машин. Сперва будем считать, что в год производится 17 машин и получим постоянный деффицит.
Потом попробуем расчитать тоже цикл при 18 машинах в год и получим перепроизводство на 9 году. И это простой арифметический цикл. а если на него наложить "руку рынка" в виде возникновения доп производственных мощностей при большой потребности, то получим еще большую раскачку.
Вывод напрашивается сам собой: либо "социализм" и плановая экономика с постоянным дефицитом товаров, либо рынок с кризисами.

(no subject)

Date: 2011-08-09 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] alexmix.livejournal.com
все правильно, только немного сложнее.

Представьте, что есть не 1 производитель машин, а 100. И все кидаются удовлетворить дефицит. Ведь никто не знает, что делают другие и каждый спешит получить свою мах прибыль, увеличив производство. Естественно получается перепроизводство. В следующий цикл все соответственно сокращают производство и снова получают дефицит :-) Такая простенькая модель на самом деле объясняет смысл бума и последующего кризиса.

(no subject)

From: [identity profile] rainbow7d.livejournal.com - Date: 2011-08-09 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-08-10 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexmix.livejournal.com - Date: 2011-08-11 03:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-08-10 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
Я не буду говорить о других теориях, но так переврать австрийскую теорию цикла, как Вы в своей статье, это надо уметь.

(no subject)

Date: 2011-08-13 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
Не могли бы вы рассказать о банковской системе. Во первых почему нет инфляции от выпуска ими денег. Они что, их просто гоняют туда сюда и хранят? Ну за вычетом покупок яхт, самолётов и особняков?

(no subject)

Date: 2011-08-15 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vitaly-nasennik.livejournal.com
Пардон, а Вы знакомы с работой Элвина Хансена "Экономические циклы и национальный доход"?
(Например, тут (http://ek-lit.narod.ru/neoksod2.htm))

Если да, то прошу ознакомиться с двумя моими работами - раз (http://knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=1004&view=article) и два (http://rustimes.com/blog/post_1290775832.html). Если нет - то сначала ознакомьтесь с книгой Э.Хансена.